Интересное в интернете

[Третьяк]

Маленький совенок перед врагом раскрывает таким образом крылья что бы показать , смотри какой я большой и страшный . Вариант самозащиты .........................

[Николай П.]

а при чем длина махов? выпь вообще взрослая. я имел ввиду просто как вариант схожей реакции. выпь вполне возможно демонстрирует токовое поведение. кто у них вообще на 100 % изучил все индивидуальные и видовые реакции?

Я тоже так думаю скорее всего выпь токует. Когда выпь держал - не помниться , чтобы она так "раздувалась" перед ударом клювом- наоборот она прижимает все перья к телу и голова и шея становятся очень тонкими и после этого бьет клювом. Нам конечно трудно птицу понять - но судя по логике- зачем ей выставляться и пугать противника, она наоборот отлично маскируется и в этом ее фишка, и при необходимости моментально бьет в глаз- по моему это лучшее что можно придумать - неожиданный контрудар как бы из ниоткуда- это и пугает и приводит в панику врагов. Хотя возможно я ошибаюсь.

[pectoralis]

При том,что этот совёнок, в отличие от взрослой выпи, не может улететь. Вопрос - то был в том, как выпь застать врасплох.

побойтесь бога! ушастики в таком возрасте уже вполне мобильны. у сов вообще в первые месяцы такая реакция на многие новые объекты, но это скорее полуигровое поведение, чем реальный испуг. когда они внезапно пугаются, то наоборот сильно прижимают оперение, по крайней мере ушастики и сплюхи. на фото по-моему товаврищ вообще ничего не оценивает на счет отступления, ибо многие совы тупы как пробки, куриные мозги им могут только сниться

[Dencho]

перед ударом клювом- наоборот она прижимает все перья к телу и голова и шея становятся очень тонкими и после этого бьет клювом.

Все так. Но на фото выпь не перед ударом, а именно распушенная. Порывшись в книге, нашел описание и картинку - что это поза угрозы, в случае когда птицу застигли врасплох.
Версия брачного поведения не нашла подтверждения в литературе.

[turdus]

Почему это не может быть отловленная кем либо птица? Орнитологами или охотниками,рыбаками.Или запутавшаяся в рыболовной леске и взятая в руки или иным образом зафиксированная на месте для фотосессии? Поза угрозы есть-угрожать она может любому крупному существу(в данном случае-человеку).
На счет того,что выпь не перед ударом... это ж все дело 1-2-секунд.Поза угрозы и последующий удар с прижиманием оперения.

[pectoralis]

все может быть, но у скольких птиц брачные ритуалы детально описаны на все 100? и кто может быть уверен, что даже у самых обычных видов описаны все возможные демонстрации? а тут - выпь....

[Dencho]

На счет того,что выпь не перед ударом... это ж все дело 1-2-секунд.Поза угрозы и последующий удар с прижиманием оперения.

Еще версии будут?

[turdus]

Чем не устроили озвученные выше версии?Возможно-птица охраняет кладку,может-приветствует партнера или угрожает  другой выпи.Есть вариант-что птице у гнезда или на ее участке поставили зеркало.Много других версий уже озвучивали.

[pectoralis]

осталось только проверить все эти версии в натуре и выяснить истину

[Dencho]

Чем не устроили озвученные выше версии?Возможно-птица охраняет кладку,может-приветствует партнера или угрожает  другой выпи.Есть вариант-что птице у гнезда или на ее участке поставили зеркало.Много других версий уже озвучивали.

Не устраивают версии вот чем: выпь не будет охранять кладку - стратегия совершенно другая; партнера не приветствует, т.к. снято в упор (ну только если самим партнером), другой выпи не угрожает по той же причине. Версия с зеркалом весьма занятна - есть ссылки на этологические работы, где это описано или возможно собственный опыт практика?
Контраргументы озвученным версиям читай выше. 

[turdus]

Камера для сьемки может находится непосредственно у гнезда-это как вариант.
А зачем нам вообще докапываться до истины??? Тем болеее,что 100% ответ может дать только автор фотографии! Мое мнение-птица была поймана(сетью,капканом,ранением в крыло и т.д.) и сфотографирована. Мне кажется это наиболее логичным в данной ситуации.

[красношапочный]

И тогда Остапа понесло...

[pectoralis]

То есть Вы полагаете, что Вы лучше чем я, знакомы с ушастыми совами и конечно же больше меня их ловили и держали. Ну - ну.
 Когда они выходят из гнезда, они имеют именно такие махи, как на фото, и они НЕ СПОСОБНЫ к полёту даже по горизонтали. Только по веткам перепрыгивают, а по иссякании инерции прыжка  - плавно снижаются. В качестве защитной реакции этот полёт не годится, остаются только демонстрации. А вот то, что написали Вы, чётко свидетельствует о том, что с совами Вы знакомы как раз таки не очень хорошо. Потому что:
1) Полуигровое поведение на основе испуга или реальный испуг выражаются одинаковой позой.
2) Источником настоящего испуга в данном случае наверняка был фотограф, а "полуиграть" с огромной всеядной обезьяной нет никакого резона.
3) ВСЕ совы имеют два типа поведения, не являющегося бегством, в качестве реакции на испуг: когда сова надеется, что её ещё не обнаружил безусловно опасный для неё хищник, она прижимает оперение, щурит глаза и топорщит "ушки" (если они есть), дабы прикинуться ветошью; когда сова поняла, что уже точно обнаружена, но бежать не может (а это как раз случай на нашем фото), она принимает раздутую позу устрашения. Ну и ещё с позы устрашения всё может начинаться, если сова считает неприятеля не очень опасным для себя.

Наконец, каких именно сов Вы считаете тупыми и на основании чего? Сталкивались ли Вы с необходимостью их обучения - например, обучению прилёту на руку или хотя бы приучения к присаде и привязи?

я ничего не полагаю, а просто, как и вы, говорю о том что думаю на основе какого-никакого опыта. до такого возраста как на фото (примерно 5,5 - 6 недель) ушастики в гнезде остаются крайне редко, если вы реально наблюдали хотя бы за несколькими гнездами, особенно, если учитывать не выводок из 2-3 птенцов, а большие семейства. я таких ленивых ушастят еще не встречал, но не исключаю вашу частичную правоту. обычно птенцы разбредаются по соседним веткам и деревьям гораздо раньше, когда махи примерно в 2 раза менее "расчихлены". немного успокаивает хотя бы то, что вы согласны со схожестью данной реакции, а то могли бы и сжато на полстраницы процетировать еще какую-нить исчерпывающую на ваш взгляд инфу. но все-таки, вы напрасно приписываете совам какие-то особенные задатки интеллекта, потому как не думаю, что они знают что такое всеядные или еще какие-либо обезьяны, а в плане дрессировки они заметно уступают обычным курам. я указал только это, а не полную неспособность к дрессуре. как говорится, можно и зайца курить научить
в подавляющем большинстве случаев в натуре (!) после неудачной попытки "корягоимитации" даже не способные к активному полету СПЛЮШКИ и УШАСТИКИ предпочитают без лишних проволочек свалиться куда-нить в траву или кустарник, нежели кревляться и еще больше привлекать внимание крупных объектов. в домашних условиях все наоборот и птенцы периодически от нечего делать раздуваются и шипят даже друг на друга. также проявление всего этого зависит от времени суток.
а вообще, если вы не поняли, своими постами я хоть как-то пытаюсь в легкой непринужденной манере разбавить ваши глубоко-аналитические труды на нашем псевдо- или околонаучном (извиняюсь, не помню уже выведенную ранее формулировку) сайте.

[Dencho]

А зачем нам вообще докапываться до истины???

Затем, что наткнувшись в нете на интересный снимок, был удивлен позе птицы. Т.к. всем известна стратегия выпи при взаимодействии с врагом (она с ним не взааимодействует). Стали предлагаться разные версии, но подтверждение нашла только одна, все остальное - гипотезы. Просто в очень авторитетном труде прозвучала фраза о застигнутой врасплох выпи и хотедось бы понять как такое возможно? За три года полевых исследований, взрослую птицу смог увидеть единажды. Видимо я застал ее врасплох.   

[Николай П.]

Костя, привет! Я не согласен с тобой по поводу тупости ушастой совы. Такое впечатление производит сова днем- когда она типа в "каматозе" и приторможенная. Ушастую сову выкармливал и довольно таки долго держал, я писал об этом и не хочется повторяться. Короче- обстоятельства сложились так, что жена отказывалась ухаживать за ней в мое отсутствие- вернее она боялась ее и боялась за детей, потому что сова признавала только меня. Потому я взял ее в рейс и жил с ней в  каюте месяца 3 и скажу тебе честно - ночью эта птица меняется совершенно - нелюдимая, агрессивная сова превращается в забавное, игривое и прикольное создание. По поведению , что то среднее между попугаем и вороной. И как по волшебству по утру она превращается в злобное и "тупое" создание.
Но и не обязательно выпь сфотографирована в упор. Есть отличные и качественные телеобъективы.   

[Алексей З]

Я тоже много раз писал что ушастая сова-одна из самых привлекательных для содержания дома,не считая конечно сплюшки.Вообще видимо как кому повезет да и характерами как сойдутся птица и хозяин.Тоже и с большими попугаями.

[pectoralis]

Костя, привет! Я не согласен с тобой по поводу тупости ушастой совы. Такое впечатление производит сова днем- когда она типа в "каматозе" и приторможенная. Ушастую сову выкармливал и довольно таки долго держал, я писал об этом и не хочется повторяться.

коль, я не имел ввиду полную "пробковость" сов, а просто относительную глупость по сравнению с теми же несушками, которые обычно отождествляются с воплощением глупости среди птиц. что вы так все буквально воспринимаете?! [size=78%] я в общем люблю сов и если бы они были безмозглыми, то наверное вообще не дожили до нас[/size]

В том - то и штука, что на фото не 5 - 6 недельный, а приблизительно 4 - недельный птенец. Обратите внимание на длину первостепенных маховых.

Интеллект не имеет никакого отношения к инстинктивному узнаванию опасности.

Нелётные птенцы сов свалят вниз не раньше, как попытаются напугать того, кто их потревожил. Во всяком случае, днём. Ночью переходят к активным действиям намного охотнее.

Никакого ОСОБОГО интеллекта я совам не приписываю, но и не вижу оснований считать, что они тупые как пробки и намного глупее кур. Ушастая сова обучается лететь на руку, приучается к присаде и к перчатке. Природное охотничье поведение её весьма стереотипно и действительно не требует способности к экстраполяции (облёт участка с периодическим присаживанием, выслушивание и высматривание, атака цели сверху вниз) и не идёт ни в какое сравнение с задачами, которые приходится решать, и очень быстро, ястребу (какие ветки облететь а через какие прорубиться, куда полетела или побежала жертва, когда она пропала из вида и каким путём вылететь ей наперерез), и тем не менее обучить прилётам на руку не боящуюся человека сову в среднем удаётся быстрее, чем не боящегося человека ястреба. Это относится не к интеллекту, а к способности выработки условных рефлексов, что далеко не одно и то же.

на фото никак не месячный птенец, это могут сказать тут многие. а по-вашему "тупые как пробки" я относил к интеллекту сов или к их условным рефлексам? вы сами придумываете вопросы и отвечаете на них. я ни сколько не сомневаюсь, что инстиктивно-рефлекторные и адаптивные характеристики у сов в природе гораздо выше, чем у куриц, но в домашних условиях это совсем не плюс. простой пример : сплюхи в отличие от куриц в одном и том же помещении будут ежедневно биться в окна и зеркала, что говорит об их рефлекторном поведении, а не о элементарной памяти.

[pectoralis]

1) И совершенно несправедливо: из птиц, хорошо мне известных, перепел значительно глупее курицы.

2) Поскольку эффективность дистанционных аргументов исчерпана, предлагаю вырастить птенца и отследить возрастную динамику его развития, сравнивая с фотографией.

3) Вероятнее всего к способности обучаться (вырабатывать условные рефлексы), так как только человек мало знакомый с экологией и поведением птиц (а Вы точно таковым не являетесь) мог бы предполагать предпосылки у сов к развитию экстрополяционных способностей.

4) А вот это зря. Банкивская курица очень пластичный вид. Другие просто не одомашниваются много тысяч лет назад, не адаптируются к разнообразнейшим искусственным условиям, мало похожим на природные. И это относится не только к вегетативным функциям организма (мощной пищеварительной системе, способности в экстремальных случаях переносить необычный для тропической птицы климат и т. д.), но и к поведению. Курица - всеядный собиратель с разнообразными формами пищедобывательного поведения, что уже даёт предпосылку к появлению высокоразвитой высшей нервной деятельности. Это не то что на шуршание стандартно с дерева вниз пикировать.

5) Для адекватного сравнения в этой ситуации нужна курица, столь же хорошо летающая и столь же темпераментная. Что недостижимо. Ибо домашняя в результате селекции плохо летает и имеет спокойный темперамент. А дикая банкивская всё равно мало склонна летать по сравнению с совой. Сравнение с перепелом тоже не айс. Он и по величине подобен сплюшке, и отлично летает, и имеет мотивацию летать вкупе с бурным темпераментом, но он не курица в узком смысле этого слова, хотя и из одного семейства с ней. Да, кстати, Вы никогда не держали подолгу перепелов (диких желательно) в комнате при свободном доступе к окну?

вы же понимаете, что говоря о курицах, я не имел ввиду ни банкивских, ни фазанов, ни перепелов, ни уларов и кекликов. вы опять уходите в сторону и сами же опровергаете предложенный ход умозаключений. это схоже на игру в карты с самим собой.
экстрополяция, вегетация и адекватное сравнение - все это очень интересно, но если не углублятся в эволюцию и селекцию, а максимально сжато и просто оценить сравнение соображалки скажем у бентамок и сплюшек, вы не согласны, что цыпы просто менделеево-ломоносовы?!

[turdus]

Вы на 100% верно всё написали.

Но неясыть всё равно лучше! Она днём хоть и сонная, но не злобнеет и не тупеет. Хотя в сущности неясыть - самая ночная из наших сов.

Cмотря какая неясыть...серая-да-сугубо ночная.А вот длиннохвостая и особенно бородатая не совсем и ночные,нередко охотятся в чаще леса днем,даже в солнечную погоду.

[turdus]

Т.е. все должны были по определению догадаться,что вы говорите о московской области...
У нас,по Питером,на гнездовье есть все 3 вида неясытей,и серая тем не менее находит время летать в глубоких сумерках(белые ночи).

[pectoralis]

А бородатая живёт там, где в июне - июле при всём желании темноты не найдёт...

вы не правы, в западной сибири, а конкретно бородатки из нашей барнаульской популяции темноты особо не ищат, они еженочно в ней живут.

[виктор]

[Falco58]

 Доброе кино!    Спасибо.

[Falco58]

Вот такую инфу нашёл.
Подкормка британцами птиц зимой стала для пернатых медвежьей услугойЖители туманного Альбиона издавна привыкли подкармливать птиц зимой салом и семенами - в Великобритании это считается большой добродетелью. Однако это благое побуждение британцев оказалось медвежьей услугой, отмечают ученые. Как выяснили авторы исследования из Университета Фрайбурга в Германии, подкормка птиц в зимний период уже привела к серьезному эволюционному разделению птиц славок-черноголовок на два подвида. Таким образом, человек, сам того не подозревая и пытаясь облегчить зимовку птицам, оказывает негативное влияние на природные экосистемы, отмечает РИА Новости со ссылкой на статью авторов исследования, опубликованную в журнале Current Biology.К такому выводу ученые пришли в результате исследования популяции европейских славок-черноголовок. Эта птица обитает летом на юге Германии и в Австрии, а на зимовку отправляется в Испанию с ее мягким средиземноморским климатом. Однако, как заметили орнитологи, около полувека назад часть этих птиц стала отправляться на зимовку в Великобританию, хотя климат там все же суровее чем в Германии и Австрии и уж тем более чем в Испании. Такое перераспределение миграции ученые объясняют двумя факторами: во-первых, до британских островов все же ближе чем до Испании, а во-вторых, англичане считают своим долгом подкармливать птиц в зимний период, а, следовательно, и птицам там легче перезимовать. Ученые заметили, что за эти 50 лет разделение путей миграции птиц данного вида на зимовку привело к формированию двух различных видов птиц вместо одного. 10% славок-черноголовок, которые на зиму улетают на британские острова, уже стали отличаться даже внешне от своих родственников, которые отправляются зимовать в Испанию. Так, например, птицы, которые зимуют в Великобритании, имеют более округлые крылья и суженую морду в районе щек, по сравнению с группой, зимующей в Испании. Ученые объясняют это тем, что более острые крылья этой группы помогают им развить большую скорость при дальних перелетах, а большие щеки - это приспособление для употребления в пищу оливок и других крупных испанских плодов.Кроме того, авторы исследования провели генетический анализ славок-черноголовок и выяснили, что генетически группы, зимующие в разных краях, уже стали различаться почти на 1%, в то время как ранее это различие было 0%, что характерно для птиц одного вида. Таким образом, ученые доказали, что человек, сам того не подозревая, может значительно влиять на пути эволюции видов птиц, к тому же скорость такой эволюции довольно высокая

[Эдик]

Это мы уже проходили, кормил синиц , сначало за зиму пол мешка семечек,затем мешок,затем два. все бы неплохо  хоть десят мешков пусть бы сьедали, ну вот пришла весна и листовертка мои абрикосы которые дают тень и плоды на балконе завернула все листочки в трубочки, а синици стучат в окно давай семочек.

[turdus]

Хоть и не совсем в тему-но не соглашусь-из нескольких видов синиц как раз самые частые гости на кормушках-лазоревка и большая-запасов не делают.Гаички,пухляки,хохлатые,московки-делают.

[Эдик]

Да пущай прячут и кушают ,  главное что когда весна надо и  листоверток пожевать.

[Falco58]

Несерьёзно....

Лидия Викторовна, нельзя делать выводы прочитав пересказ( даже не зная сколько раз это сделано) материла. Чтобы давать оценку нужно хотя бы первоисточник изучить, да и спорить лучше с теми, кто это работу проводил, но не думаю, что он в ближайшее время на Чижике появятся.

[turdus]

Точно не делают? Я личными наблюдениями не могу подтвердить или опровергнуть, но читала, что делают, только меньше и не всегда.

Мы ж не на суде-подтверждать или опровергать! Если небольшие нычки и делают-10 семечек в год,к примеру,спрячут-это не считается.
Пухляки,гаички прячут как поползни-т.е. носят и носят.Я около 15 лет кормлю синиц в лесополосе-ни разу не видел,чтобы большак или лазарь спрятал.Они при мне сьедают сразу.По крайней мере-говорю за наш регион.

[Александр Крохин]

http://subscribe.ru/archive/science.natural.ekolog/200912/07125128.html