Сухие корма для насекомоядных птиц

[Рашель Московская]

Может и так. Правда (не знаю как сейчас), в 90 - е годы в форелевом корме был другой краситель, астаксантин.

Промышленность не стоит на месте,как и наука.
Зачем же писать,если Вы не уверены.

[Рашель Московская]

Там вроде тот же кантаксантин .

Иногда очень важно бывает читать ( или просто хочется )  достоверную информацию.

[Samnavi]

Что там на самом деле добавлено знают только производители 

[Андерсен]

При кормлении кормами с натуральным астаксантином из водорослей (haematococcus pluvialis), усиливается не только красный цвет, а вся цветовая природная гамма.
Только что чижи съели по чайной ложке "Coppens Scarlet" с астаксантином фракция 0,8 мм и запивают водой ))

[Игорь50]

съели  .   и что покраснели?

[Андерсен]

съели  .   и что покраснели?

Трудно сказать.
Начал добавлять около года назад.
Сначала снегирям, сейчас чижам и щеглам.
Поедают под настроение, когда быстро, когда разбрасывают.
Особого влияния на окраску, так чтобы прямо "вау" не заметил, но и не блекнут, качественный высокобелковый корм, не набухает в желудках.
На рыбах начинаешь замечать спустя 1-2 года, по сравнению с тестовой группой.

[Восток]

Коппенс Скарлет по слухам теперь снят с производства.

[Андерсен]

Коппенс Скарлет по слухам теперь снят с производства.

На сайте производителя пропал уже как с полгода.
Но на их странице в "телеграмм" была информация, что появится в каталоге 2021.
В наличии его еще много.
Хотя сейчас это не принципиально, они заместили этот корм с астаксантином более интересным во всех отношениях: "SPIRULINA GRANULATE".
( https://www.alltechcoppens.com/ru/продукты/spirulina-granulate )
( https://static.alltechcoppens.com/assets/RU_AQUARIUM_SPIRULINA-GRANULATE.pdf?mtime=20200123145705 )
Доступен на "птичке" в МСК на развес, но я покупаю в интернет магазинах с доставкой.

[Восток]

У меня Скарлета в холодильнике ещё хватает. Птиц, правда, не кормлю.

[:::I G O R:::]

В промышленных кормах содержится столько питательных веществ, чтобы поддерживать высокую продуктивность - продуктивность будет ниже если их окажется меньше. Больше их точно не будет, ибо деньги на ветер.

Балансировку самодельного корма (или смеси нескольких разных по питательности фабричных кормов) можно обеспечить двум способами.

1) Сажаем птиц - аналогов в одинаковые условия и в каждой группе из статистически достоверного количества особей кормим разными по питательности вариантами кормов. И смотрим на главные в нашем случае зоотехнические показатели: песня, линька, здоровье (продолжительность жизни).

2) Такому же количеству птиц - аналогов предлагаем составить себе рацион самостоятельно из предложенных в свободном доступе компонентов, несущих разный физиологический смысл (белки, жиры, углеводы "быстрые" и "медленные"), но имеющих в остальном сходство по величине фрагментов, консистенции и прочим факторам привлекательности (то есть если используем сухое - всё должно быть сухим, используем мёртвое - всё должно быть мёртвым, и так далее). И смотрим, какой питательности у наших птиц получился рацион (причём в случае с соловьём он скорее всего и по сезонам года окажется разным).

Возможно это правильно  и доступно в принципе и не требует лаборатории, но ОЧЕНЬ ДОЛГО ИЛИ КРАПОТЛИВО СЛОЖНО ! 
Причем если представить самим выбирать рацион то мучник будет основа ...но это же не верно в межсезон все же , вы же сами писали что самое вкусное но не самое ценное по питательности выберет птица .
1 ый вариант дельный

[Сергей111]

[quote author=Тушка134 link=topic=116.msg223459#msg223459 date=16214989

1) Сажаем птиц - аналогов в одинаковые условия и в каждой группе из статистически достоверного количества особей кормим разными по питательности вариантами кормов. И смотрим на главные в нашем случае зоотехнические показатели: песня, линька, здоровье (продолжительность жизни).

2) Такому же количеству птиц - аналогов предлагаем составить себе рацион самостоятельно из предложенных в свободном доступе компонентов, несущих разный физиологический смысл (белки, жиры, углеводы "быстрые" и "медленные"), но имеющих в остальном сходство по величине фрагментов, консистенции и прочим факторам привлекательности (то есть если используем сухое - всё должно быть сухим, используем мёртвое - всё должно быть мёртвым, и так далее). И смотрим, какой питательности у наших птиц получился рацион (причём в случае с соловьём он скорее всего и по сезонам года окажется разным).
[/quote]
 Добавим пункт 3. Почитаем количество угробленного времени , денег, возможно и птиц. Потом подумаем, да зачем мы это сделали, для чего? И кому это реально необходимо? Может проще на сэкономленные средства приобрести или развести живой дополнительный корм? Дешевле и полезнее. Ведь даже по времени быстрее блосить морковку мученикам, чем строчить  опусы. С графиками.

[Герман]

Певчих птиц  каких то , да и обьемы здесь мизер по сравнению с кормами для живности домашней ПК или Биомар. И если проблемы будут от корма ПК или Биомар, то убытки будут колосальны просто, так как падеж будет у производителей живности и они не будут закупаться  . А если не будет кто то брать Падован или Версале Лага то ни чего не произойдет вовсе . Это мы тут замарачиваемся плотно , а люди по миру и не парятся покупают

Совсем не так, все зависит от производителя. Птицефабрики производят жесткий контроль привозимого корма и немало его бракуют.  А частники и мелкие фермы либо сами производят либо пакупают где придется. И от того что  у них ляжет поголовье всем плевать. Купить отличный качественный ПК ещё та задача. Это и тушка подтверждает, уже наверное набила шишки на этом. А вот производители кормов для птиц забугорные более ответственные и любые косяки им скажутся в огромные штрафы.

[:::I G O R:::]

Совсем не так, все зависит от производителя. Птицефабрики производят жесткий контроль привозимого корма и немало его бракуют.  А частники и мелкие фермы либо сами производят либо пакупают где придется. И от того что  у них ляжет поголовье всем плевать. Купить отличный качественный ПК ещё та задача. Это и тушка подтверждает, уже наверное набила шишки на этом. А вот производители кормов для птиц забугорные более ответственные и любые косяки им скажутся в огромные штрафы.

Согласен что птицефабрики бракуют, но может это связано и с просрочкой и хранением и с упаковкой. А то что там на западе творится,  то это нас не касается, корм как и другие продукты и товары приходят как для стран 3-го мира другого качества  чем для европы и  это во первых , а во вторых Глобализация и удешевление товара  идет везде и есть сговор  между производителями как и по другим товарам и это называется Глобализация ведущая к общему  ухудшению  товара НЕ  на конкуретной основе а по глобальному картельному сговору для  извлечения все большей  и большей мля прибыли гребанных капиталистов. 

[:::I G O R:::]

Считаю что брак корма для взрослых кур это более вероятное событие, чем брак корма для цыплят. Производитель меньше рискует в первом случае:  от чего куры лишь снизят продуктивность, от того цыплята сразу сдохнут.

Соласен , это называется "степень риска" и конечно  риск выше с цеплятами , так как они просто сдохнут.  а куры и не почуят сильно при одинаковой ошибке в корме. А вообщето  интересно получается при одинаковых "ошибках"  или "просчетах" в кормах, степень же риска большек в корме для цеплят , и поэтому возможно он более качественный (не по питательности я имею ввиду щас , а по качеству продуктов составляющих его)  или контроль качества у него жесче  и поэтому более дорогой . Вполне возможно что Падован дешевле по такой же причине от более именитых кормов. Крутые корма не ценнее именно по сбалонсированности  или то что падован менее подходит птицам нежели крутые бренды, а именно по качеству составных элементов и отравится ими меньше шанса у птиц. А от падована дохнут  птицы может и травятся  именно,   просто  кому  то не повезло и нарвался все же на некачествееный компонент в корме .

[Герман]

Согласен что птицефабрики бракуют, но может это связано и с просрочкой и хранением и с упаковкой. А то что там на западе творится,  то это нас не касается, корм как и другие продукты и товары приходят как для стран 3-го мира

Да.
Много факторов, та же просрочка может оказался катастрофой для фабрики, а они закупают напрямую свежий так как не хранят. Поэтому и срок хранения у него короткий.. А представьте теперь, птичник пришёл на рынок за пк, какой ему насыпят?  Не с ложкой же ходить и из каждого мешка есть) в кошачем срок годности стоит меньше чем в реале для подстраховки и вы видите даты. Так же и в падоване ошибиться сложнее. Падован это недорогой корм и штампуется одинаково для всех. Конечно есть дорогие корма рассчитаны на определённую птицу но даже они на полный 100% переход не рассчитаны.

Узко мыслите.

Ну почему же, все логично. Зачем ставить эксперименты и гробить птицу если можно уже проверено кормить.
Все эти промышленные корма рассчитаны на определенные цели. Увеличить массу или яйценоскость. Они же не рассчитывают что бы петух пел дроздом на заборе. И мы не рассчитываем откормить дрозда на убой.

Откройте тему ПК и перенесите туда все, хотел там написать

[:::I G O R:::]

Да.
промышленные корма рассчитаны на определенные цели. Увеличить массу или яйценоскость. ......

А как это они расчитывают так ?Что за корм такой чудный .  Может это Пиарский ход ?
 Насколько я знаю это пароды  такие и выводятся они такие именно селекцией   у  кур яйценосный или бройлерные мясные , а курицу простую бабульки кормят,,,, ну них не несутся  так Sуки какие и веса нет  мля  как у бройлеров чой то , может не тот ПК сыпят ?  Как думаете что можно добавить чтоб кура росла не увеличив стоимость корма , так как или прибыль будет мала или корм дорогой . А не проще написать мол что он ускоряет рост , все равно не проверишь то !!!!

[:::I G O R:::]

Да.
 это недорогой корм и штампуется одинаково для всех.

Одинаково для всех ни чо не штампуется в мире  . Для нашей страны штамп другой совсем и для всего практически нежели в европе  , по чему так это уже другой вопрос.

[серёга слободянюк]

в том году закончился мучник.соловей запел на биомаре 811 перемолонный с яичным кормом австрийским для птиц.кстати на форуме не помню что б упоминали яичные корма .для своих давно яйца курей не даю так как в жару можно пропустить и они испортятся .яичный корм сутками ничего не будет

[:::I G O R:::]

в том году закончился мучник.соловей запел на биомаре 811 перемолонный с яичным кормом австрийским для птиц.кстати на форуме не помню что б упоминали яичные корма .для своих давно яйца курей не даю так как в жару можно пропустить и они испортятся .яичный корм сутками ничего не будет

Вы же кормите Биомаром , раскажите впечатления . И зачем перемешали с яичным кормом , просто так , типа хуже не будет, так ?

[Герман]

Насколько я знаю это пароды  такие и выводятся они такие именно селекцией   у  кур яйценосный или бройлерные мясные , а курицу простую бабульки кормят,,,, ну них не несутся  так Sуки какие и веса нет  мля  как у бройлеров чой то , может не тот ПК сыпят ? 

Я вам секрет открою. Что яйценосная курица без спец корма несеться чуть больше обычной, и при такой яйценоскости невыгодна для фермера. Так же и бройлер, какой бы не был супер пупер породы на обычном комбикорме растет фигово и дольше.

[серёга слободянюк]

у меня свои куры но яйца что экзотам что диким не даю.меня биомар устраивает только цвет черный сразу птица боится пробовать.если мешать с яичным то намного быстрее привыкает

[серёга слободянюк]

пробовал падован его вообще не ели .его я больше не куплю.

[:::I G O R:::]

Я вам секрет открою. Что яйценосная курица без спец корма несеться чуть больше обычной, и при такой яйценоскости невыгодна для фермера. Так же и бройлер, какой бы не был супер пупер породы на обычном комбикорме растет фигово и дольше.

Да харе ....  , мои родители в частном доме живут и курятник теплый , куры круглый год несушных пород и меняютих  раз в 2-3 года ,были разные породы и  все несутся так как положено по статистики этих пород  !!!  Корм обычный , разнообразный и  правда зелени много едят и минеральные подекормки натуральные  разные , ну по уму все !!! Ни какого ПК и ни чего подобного нет и не было  , нахрена на развод этот вестись производителей то  .... Ни чо там нет для несушности , обычные корма  и обычный маркетинг .
 

[Дмитрий V]

Просто комбикорм, качественный, соответствующий возрасту и направлению продуктивности, обеспечивает курицу всеми необходимыми веществами для реализации генетически заложенного потенциала продуктивности (который у разных пород и кроссов разный). Можно и дома, без комбикорма, подобрать разнообразные корма и будет не хуже. Только это как и с певчими птицами, будет сложнее, особенно зимой. А с учётом того, что любая курица ест значительно больше, чем соловей и кур заводят обычно больше, чем 1, 2, 3 - это ещё и очень накладно будет. А когда люди говорят, что купили бройлеров или яичный кросс, кормят соответствующим комбикормом и говорят, что не получили ожидаемой продуктивности, как получают на птицефабрике - никто не учитывает, что есть ещё и строгий световой и температурный режимы, которые тоже имеют большое значение и которые дома почти никто и не старается повторять.
Вообще же, конечная цель, которую необходимо достичь хоть у курицы для максимальной продуктивности, хоть у птички для активного пения - хорошее физическое состояние, которое обеспечивается правильным кормлением и условиями жизни. Вот это и есть "компонент несушности".

[:::I G O R:::]

пробовал падован его вообще не ели .его я больше не куплю.

Сергей, как не ели то , непонятно , падован едят  и  тем более еще как  едят , Щас соловей западник добирается на нем , 2 юлы свежие  даже и не приучал а просто подмешивал к мучнику так кушают ловко обе , шапка прошлой весны трескает  и трескала  все время с кошкормом вне сезон и щас к червю + даю . Ну как так ? Щас восточник свежий второй не берет и первый не брал ( полетел) ,  но я и не стараюсь приучить и так ложу фоном просто но не берет, надо будет приучу запрасто как допкорм .  Какие были птицы насекомки все трескали Падован без проблем , просто надо пручить птицу к нему. Не хачу вас учить вы и лучше меня все знаете 

[Герман]

Да харе ....   , мои родители в частном доме живут и курятник теплый , куры круглый год несушных пород и меняютих  раз в 2-3 года ,были разные породы и  все несутся так как положено по статистики этих пород

Так я вам не о курятнике а о промышленном производстве.
У меня тоже поголовье 40 годов на свободном выпасе, семье и соседям хватает, но они не дают то что могут.
А в промышленом они сидят при определенной температуре, едят спец корм, и яйценоскость у них около года, тогда они могут нестись около 300 яиц в год( поэтому им дают краситель для желтка) если не соблюдать условия яйценоскость падает, и если она падает до 200т то курица становится не рентабельна. Так же и с бройлером максимальный вес при минимальном времени и затрат. Но тут не только в корме дело))

[Дмитрий V]

С юлами кстати да, и у меня также. 2 свежие птицы, первой подмешивал к мешке и червям, второй сразу насыпал в отдельную кормушку падован - начали есть сразу!

[:::I G O R:::]

Так я вам не о курятнике а о промышленном производстве.
У меня тоже поголовье 40 годов на свободном выпасе, семье и соседям хватает, но они не дают то что могут.
А в промышленом они сидят при определенной температуре, едят спец корм, и яйценоскость у них около года, тогда они могут нестись около 300 яиц в год( поэтому им дают краситель для желтка) если не соблюдать условия яйценоскость падает, и если она падает до 200т то курица становится не рентабельна. Так же и с бройлером максимальный вес при минимальном времени и затрат. Но тут не только в корме дело))

Ну это понятно. Вся то разница в спецкорма  в том что он именно СБАЛАНСИРОВАН , вот его преимущество и при чем не малое , вот в чем  ключь , и ни какой то волшебной  добавки по яйценоскости нет и не может быть , а если кормить своим составом там молоть и еще что то , то это просто более калгатно и в трудоемко и корме может быть чего то больше а чего то и не хватать.  Питание сбалансированное в армии ( не важно сечка или рис )  и в одно и то же время ( что важно) делала чудеса помню...Толстые худели , худые поправлялись !!!! И не сказать что худые обжирались , все ели одинаковые порции . То есть важен РЕЖИМ еще .

[Дедок]

Разговаривал с одним китайцем, любителем тимелий, так вот он сказал, что серьезные владельцы стараются не покупать корм,  а делать самостоятельно. грешить если что, только на себя
 Он мешает мясную муку ( сам делает ), кузнечиков и банановую муку, добавляет немного яблок, и что самое интересное добавляет в эту мешанку немного песка  . Все. Ни яиц, ни моркови, ни творога. Интересно, да? Птица вся поет.

[Дедок]

К сожалению, ответов на сроки содержания нет, просто заинтересовали Банановая мука и песок.