Щегол Маер или крупный сибирский щегол

[Samnavi]

Среди этих щеглов ИНОГДА попадаются крупные самцы - крыло по прямой хорде до 97 мм доходит, порой.

Если у кого-то есть такая птица сфоткайте на линейке! Очень интересно это чудо видеть.

[kinopatr]

Присоединяюсь к этой просьбе, хотел бы посмотреть и на других Super major.

[Леший]

Из общения со Свердловскими птицеловами уяснил,что они без всякой систематики, условно Маером считают птицу от верхнего показателя, от 89мм и выше, более мелких считают обычными.

Некоторые может считают,а вернее 1-2. Другие или скажем многие,никогда крылья у щеглов не мерили,да и вообще слово "маер","майор",интернетное,коего многие наши птицеловы не имеют.Так как в основном всем уже за 50 и живут прекрасно без него.У нас в Свердловской области,есть местный щегол,есть северный,тобишь "майор".Северный щегол(маер),крупный и светлый.Спросите на "птичке" в Екб,какой размер крыла у щегла,вас засмеют.Для юга и наш уральский щегол,будет казаться маером,в сравнении с южными щеглами.

[Дима есаул]

Ловятся и у нас они каждый год, в определенный период, бывают в колличестве, ничего особенного в них нет.
https://spinus.info/index.php/topic,5841.630.html

[Леший]

я думаю такие же, как и у сибирского подвида, и там тоже есть более мелкие обычные до 89мм и более крупные от 89мм, ну или чуть на 2 мм меньше (это как кто расхвалит) этот подвид майоры он же сибирский черноголовый, он да более яркий но среди сибирских встречаются и мелкие особи, также как и среди европейского подвида есть и крупные, или наши щеглы с сибири перелетают туда-нет, мое мнение такое чем больше щегол летает по степям тем он крупнее, где больше леса там он мельче, будь то майер или европейский подвид, ведь люди живущие в сибири не крупнее европейцев. это мое мнение

Эээ,уважаемый.Как раз северяне,что млекопитающие,что птицы(всех отрядов,семейств и родов) как раз заметно крупнее своих европеских собратьев,так-же и деревья выше,чем европейские.А Сибирь это и есть север России.И не сравнивайте вы с людьми,скандинавы и канадцы очень крупные и высокие люди.

[kinopatr]

Некоторые может считают,а вернее 1-2. Другие или скажем многие,никогда крылья у щеглов не мерили,да и вообще слово "маер","майор",интернетное,коего многие наши птицеловы не имеют.Так как в основном всем уже за 50 и живут прекрасно без него.У нас в Свердловской области,есть местный щегол,есть северный,тобишь "майор".Северный щегол(маер),крупный и светлый.Спросите на "птичке" в Екб,какой размер крыла у щегла,вас засмеют.Для юга и наш уральский щегол,будет казаться маером,в сравнении с южными щеглами.
[/quote]Не спорю уважаемый. Я тоже как то глазам и ушам больше доверяю. Но раз пошла такая пьянка,смастерил себе линеечку.
Но одним этим "интернетным" словом определяется типаж птицы, т.е. в определённом кругу мы сразу понимаем о каком щегле речь. Довольно удобно,не вдаваясь в размеры и описания.

[Samnavi]

Если опираться на представленные здесь данные

Запад нашей страны,Польша,Германия-самка щегла-78-82мм,самец-80-85мм самый обычный размер,встречаются на пролете до 87мм,но это не майоры

"Сибирский щегол, Carduelis carduelis major (К. к. майор)Крупней предыдущей расы: крыло в среднем 85–89 мм; окраска низа светлей, бурый цвет на груди и боках распространен менее.
Сибирь к востоку от Урала, к северу до Тюмени и Томска, к востоку до центрального Алтая (бассейн Катуни, по П. П. Сушкину), Красноярска и Ачинска. Зимой — до Прикамья и Туркестана."это сжатое определение. более крупные размеры - уже редкость.

верхняя граница европейского щегла 85 мм, это так же нижняя граница для major. Есть отдельные крупные особи. То есть 85-87 мм (с запасом) могут быть как европейские, так и сибирские щеглы. Более 87 мм уже скорее всего майоры.
Получается майор в среднем лишь немного крупнее обычного европейского. Хотя есть существенные индивидуальные вариации в размерах.

[Иван 34]

http://tambov-zoo.ru/identifier/class/Aves/Passeriformes/Fringillidae/Carduelis/1

[Капитан]

Ну вот теперь более менее понятно .А линеечку уже давно с собой вожу ,ведь без нее ни поверят.

[Натуралист]

Линейку обычно испльзуют орнитологи в своих научных исследованиях (как и много прочих инструментов): снимают определённые морфопараметры (размеры), в том числе и крыло птицы. Чаще всего такие манипуляции нужны для выявления каких либо закономерностей - определение "подвидовой" принадлежности, возрастной изменчивости птички и прочее....прочее. Как правило, это происходит (снятие промеров) при массовом отлове птиц и их кольцевание (в том числе и прижизненно-индивидуальном изучение)... Кроме того, линейку и "погоню" за "крупняком особей какого то вида" используют в своей деятельности селекционеры, в том числе и любители щегла: скрещивание крупного самца щегла с канарейкой, чижихой, снегирихой и т.д. и т.п.
... И в качестве грустного юмора: когда то покойный Гитлер решил, что арийцы - это потомки атлантов, кои отличались от представителей прочих цивилизаций ясно-голубыми глазами, "голубой кровью" и неимоверно статной фигурой тела (высокий рост, гармония в костях и мышцах), а потому просто необходимо было "расплодить" этих самых "потомков" - то бишь фашистов. Бравые "парни" как правило, служили в рядах СС и ... от них считалось честью забеременить девушке...и родить со временем (через 9 месяцев, как доказано!) "истинного арийца и патриота нацистской Германии... Короче - бравого "зольдаттта" для уничтожения евреев, славян и прочих ... Как видим теперь, ничего с этого не вышло - ни "талант", ни анатомические параметры они так никому и не могли передать... Хотя, падонков и нынче хватает. Но это - тема не данного форума... И ещё: ...Смотрел краем глаза недавно фильм про Валерия Ободзинского. Талантище!!! Не красавец (с хорошей точки зрения, естественно!) и не гигант (не "майор" совсем!!!)...А как пел!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Боже мой!!! Золотой голос СССР и России... Жаль, конечно, что этого Великого Певца просто свели на нет...дав возможность спиться и пропасть... И таких примеров множество (я про людей талантливых): неказистый и немного страшненький певец, а что творит на сцене - слушает народ и рукоплещет, рукоплещит и плачет - так трогают слова песни, а главное ГОЛОС исполнителя.... Хотя, конечно, есть истинные любители (и поклонники) культуризма (ШварцНегра) и прочих крупно-мясистых личностей. Это не есть плохо...Ведь, каждому своё)... Простите за флуд!)...
P.S. Неоднократно писал про себя - люблю птиц за из голос (песни). Сторонник невзрачных и "сереньких" Певунов... Как и в еде, кстати, почти аналогичное: дупель или коростель НАМНОГО вкуснее того же лося или кабана..., хотя, есть то там, как бы и нечего...)
Всем прекрасного настроения и каждому поймать (или приобрести!) свою птицу!!! (в том числе и "майора", что в перводе с латыни - БОЛЬШОЙ)...

[Samnavi]

Хотя, конечно, есть истинные любители (и поклонники) культуризма (ШварцНегра) и прочих крупно-мясистых личностей.

Большинство знакомых и родственников в моей коллекции птиц привлекают прежде всего щуры. На вопрос почему обычно отвечают - они такие большие, классные, их воспринимаешь как существо, личность. То есть то, что меньше щура это так, мухи какие-то летают, канарейки, чижи, даже не интересно    Так что в размерах есть своя прелесть.

[сибиряк]

Восточно сибирский маер, рядом с соседями.

[pectoralis]

Большинство знакомых и родственников в моей коллекции птиц привлекают прежде всего щуры. На вопрос почему обычно отвечают - они такие большие, классные, их воспринимаешь как существо, личность. То есть то, что меньше щура это так, мухи какие-то летают, канарейки, чижи, даже не интересно    Так что в размерах есть своя прелесть.

все правильно, обще-потребительское отношение и песня совсем не важна. главное, чтобы больше, чем у других... все это детские комплексы
но а серьезно - щуры отдельная опера. когда у меня рядом со щуром стояли шамы и пестрокаменный дрозд, то он все равно неизменно притягивал внимание знакомых с далекими от моих интересами. хоть он и был всегда не красным, а рыжим, но подкупал своей общительностью. спрашивали "что за странный попугай?"

[Андрей Петров]

... И в качестве грустного юмора: когда то покойный Гитлер решил, что арийцы - это потомки атлантов, кои отличались от представителей прочих цивилизаций ясно-голубыми глазами, "голубой кровью" и неимоверно статной фигурой тела (высокий рост, гармония в костях и мышцах), а потому просто необходимо было "расплодить" этих самых "потомков" - то бишь фашистов. Бравые "парни" как правило, служили в рядах СС и ... от них считалось честью забеременить девушке...и родить со временем (через 9 месяцев, как доказано!) "истинного арийца и патриота нацистской Германии... Короче - бравого "зольдаттта" для уничтожения евреев, славян и прочих ... Как видим теперь, ничего с этого не вышло - ни "талант", ни анатомические параметры они так никому и не могли передать... Хотя, падонков и нынче хватает.

Да,вы права!А сейчас с Германией происходит эффект бумеранга!Гитлер наверное сейчас в гробу вертолётом крутится!Смотря сколько сейчас "арийцев"понаехало!

[Иван 34]

Маеров у нас нет, за всё время поймал одного по пролёту осеннему лет 15 назад, размером был с дубоноса и ещё белобородый, борода была на всё горла, я тогда в первый раз увидел такого монстра. На тот момент я не занимался экзотами или гибридами, держал только для песни, я его естественно оставил такой красавец, ну что запел такое, шура веники вязала, в итоге подарил его куму. Тут надо определится для чего нужен маер как экзот, как певец, или для гибридизации. 

[SmILe68]

Большинство знакомых и родственников в моей коллекции птиц привлекают прежде всего щуры. На вопрос почему обычно отвечают - они такие большие, классные, их воспринимаешь как существо, личность. То есть то, что меньше щура это так, мухи какие-то летают, канарейки, чижи, даже не интересно    Так что в размерах есть своя прелесть.

Заранее извиняюсь.У меня супруга к птицам равнодушна,и когда уезжаю(ухожу)в рейс,работаю(15\15).то ей с сыном приходиться их кормить.Жаль, но сын к ним тоже интерес не проявляет.Однажды она мне говорит:"оставь одного щура и я сама за ним буду ухаживать".Так что есть в том своя прелесть и правда. PS.На провокацию не поддался.

[Натуралист]

Хотелось бы вот что ещё добавить. Опять таки, блин, время нужно... Много времени, возможно и жизнь... Я про подтверждение некоторых гипотез... относительно "товарища майора". Возможно (возможно!) среди всех "майоров" (вся популяция, т.е.) существуют некие более мелкие ранги (экологические группировки или с иным названием - без особой разницы!): те "майоры", которые из покон веков обитают в полях (кормятся, гнездятся) и больше летают (точнее, дальне-кочующие) имеют приспособление - более удлинённую форму крыла и относительно большую грудину (грудные мышцы). Щеглы, держащиеся в лесах (поля-перелески, точнее), соответственно,- несколько мельче по этим параметрам (зачем им среди деревьев, хоть и редких, длиннокрылость, например)... С "майорами" (как и со всеми щеглами, много неясностей. Да проблема в том, что вид этот - номадный (совершающий самые невероятные кочёвки - сегодня здесь, а завтра - там!)... Короче, трудны они для стационарного изучения и некого научного прогнозирования... Щеглы, гнездящиеся в вашем районе (в этом году), после лета откочуют в иные места (куда? Бог знает лишь), а на их месте появятся птицы с соседних районов и т.д. Птицы постоянно в ваших местах как бы новые - прилетевшие извне... Одним словом, если б была возможность и птицы оказывались более-менее привязанные территориально, то вполне реально написать хорошую работу (даже в виде докторской диссертации!!!), например, как то: "Черноголовый щегол: структура вида в пределах ареала, динамика и половозрастной состав кочующих птиц и механизмы образования подвидов, форм и прочих систематических групп". Отдельная глава в работе посвящалась бы именно размерам птиц внутри всей существующей популяции. С чем это связано, от каких вне и внутрипопуляционных факторов зависит и прочее....и многое другое (весьма интересное в жизни бональной птички - черноголовый щегол). И  ещё. Несомненно важным является изучение гибридов черноголового и седоголового щеглов. Кто они? Явно, не мутанты какого то одного из двух рассматриваемых видов...)... Ранее..., давно.... подобные исследования, ЯКОБЫ, хотели начаться (на Западе), но были приостановлены "благодаря" массе самых разных факторов (вид-кочевник, долго и упорно нужно изучать и пр.)... Надежда на молодёжь осталась.... Если таковой ЭТО ВСЁ НУЖНО . Предостережение: на это дело может уйти вся Жизнь! И не факт, что результаты обоготят науку отечественную (да и мировую)....Вот

[Samnavi]

все правильно, обще-потребительское отношение и песня совсем не важна.

У нас у всех потребительское отношение к птицам. Просто куму-то песня интересна в качестве объекта потребления, кому-то размер, форма, поведение... Не потребительское, это когда гнездовья развешивают по лесам,  следят за вырубками и борются с загрязнением окружающей среды.

[Dencho]

Несомненно важным является изучение гибридов черноголового и седоголового щеглов. Кто они? Явно, не мутанты какого то одного из двух рассматриваемых видов...)... Ранее..., давно.... подобные исследования, ЯКОБЫ, хотели начаться (на Западе), но были приостановлены

Приостановлены они не были и результатом их явились две серьезные работы по изучению рода Carduelis.

[Андрей Петров]

вероятно примерно так же, как проявляется красный цвет у реполовов в природе.

У щегла,зеленушки и т.д. совершенно разное по сравнению с коноплянкой,чечёткой,клестом и т.д. происходит окрашивание пера.

[равшан]

У щегла,зеленушки и т.д. совершенно разное по сравнению с коноплянкой,чечёткой,клестом и т.д. происходит окрашивание пера.

Обалеть, кто бы еще перевел бы на нормальный лад все эти научные термины и доказательства и как они относятся к данной теме

[SmILe68]

Обалеть, кто бы еще перевел бы на нормальный лад все эти научные термины и доказательства и как они относятся к данной теме

А я присмотрелся повнимательнее и все стало яснее некуда.....А если серьезно,то в непонятках.

[Леший]

Голос "маера" на охоте.

[Леший]

Вопрос на засыпку.К какому подвиду отнести уральского щегла?Европейского он крупнее,на "майора" не тянет?Может у нас переходящая раса?

[Иван 34]

http://warbler.ru/birds-of-the-ussr/passeriformes/fringillidae/carduelis/carduelis-carduelis/

[kinopatr]

Ваня спасибо, это вторая Ваша ссылка в тему.

[Иван 34]

Всегда пожалуйста 

[Иван 34]

Несколько интересных фоток.

[Samnavi]

Не такая большая у них разница. Крупная птица сидит очень близко к объективу.

[Иван 34]

А мне кажется что даже если и сидит чуть  ближе, разница существенная.