Певчие канарейки (овсяночный напев)

[Skylark]

Снова завёл певчих канареек. Взял два молодых самца у Евгения Александровича Чибизова. Птички в возрасте 9 месяцев братцы из одного гнезда. Номера колец №309 (лимонистый) и №311 (белясый). На момент приобретения пели вот что https://yadi.sk/d/Y9ymEVVr3Pq6g3
Поют очень активно, немного прикрываю чтобы не заярили. Пока главная задача - удержать песню.
Евгений Александрович дал максимально полную родословную на них (вся племенная работа у него качественно документируется, видна грамотная работа селекционера). Схему (см рисунок) я нарисовал сам по данным этой родословной. Стало очень интересно собрать максимально полную картину. В интернете поискал ещё инфу о птичках-предках по номерам колец. Многого найти не удалось, но кое-что (см. ссылку в родословной на видео от А.Завьялова)... Обращаюсь к канароводам у которых тоже есть птички Чибизова Е.А.: может быть у кого-то есть записи песни этих птиц, или тех, которые есть в этой родословной? Или любая другая инфа...  В этой теме я планирую выкладывать записи этих двух птичек по мере их развития.
Интересным признаком является бойцовский характер птиц (уже писал в теме про клетки). Это врождённое качество или воспитание?

[Эдик]

Поздравляю с покупкой,будем ждать новостей по содержанию, разведению и конечно пению.

[Samnavi]

Двоюродный дед по материнской линии реально крут. Ждем с нетерпением записи и самих потомков 

[Kasatka]

У меня не открывается. Двоюродный дед очень понравился. 

[Мисюков Владимир]

У Сергея Блохина (г.Ставрополь) есть хороший белый кенар овсяночного напева занявший призовое место на конкурсе. Узнаю у него, не из этой же линии он.

https://yadi.sk/d/Z6ptkxmS3PqUxg
Прошу прощения. Перезалил... Не понимаю, почему у Вас не открывается, у меня и старая работает... Как ещё можно поступить?

Все работает.

[Samnavi]

Все, спасибо, теперь услышала. Хорошие птенчики. Надо им еще обучающую фонограмму периодически крутить, чтобы не бросили песню. Своих,  которые начинают ярить, сажаю в темный чулан. Сидят там пока песня не утрамбуется в мозгу как следует.

[Samnavi]

Интересная россыпь идет после запевки, на пение цикад очень похоже 
Мои почему-то не то что на руку садиться, когда рядом клеткой сидят и молчат от испуга. При мне запеть мало кто решается. Вот такой тиран ))

[ЕвгенийХ]

Никогда не публиковавшаяся статья Е.В. Малаханова,
профессионального орнитолога, кандидата наук.
Эта статья появилась почти пятнадцать лет назад, когда наши канароводы еще были
твердо и безопеляционо убеждены в мировой славе нашей канарейки. Статья появилась как
дополнение к моему вышедшему изданию с попыткой исследовать такой феномен как русская
певчая канарейка. Я побывал за рубежом на нескольких конкурсах и чемпионатах птиц. Меня
заинтересовал один факт: почему зарубежные канароводы держат своих певчих кенаров
открытыми, не томят их в темных клетках и не боятся выставлять их из-за того что они испортят
песню или «пойдут не так». Побывал у многих в домах, посмотрел как идет выращивание и
воспитание птиц. Со своими впечатлениями я обратился к Юрию Ростиславовичу. Юрий
Ростиславович в то время занимался мелкими экзотами и гибридами и был далек от канареек. Но
мои вопросы и потуги на исследования, в конце концов ( как он не отбивался), увлекли и его.
Оказалось, что он давно просил Трушкина заняться писательской работой по канарейкам и сделал
для него несколько переводов.
В то время мы тоже блуждали с понятием «порода». Сейчас в Реестре селекционных
достижений есть все стати (характерные признаки) которым должна соответствовать породистое
животное. Никто из наших канароводов в то время даже не задумывался над этим вопросом.
Просто все были на сто процентов убеждены что наша канарейка лучшая в мире. И, естественно,
она является породой. Никаких сомнений в том порода это или нет! Поэтому, статья Повало-
Швейковского Ю.Р. прошла незамеченной - ну и что из того что какой-то Швейковский, совсем
неизвестный в среде канароводов, никогда не участвующий в конкурсах вдруг провозгласил, что
король-то голый! И никакой породы у нас нет! И моя работа, тиражом в 100экз, хоть и была
основательной и достаточно убедительной, кроме негодования у публики ничего не вызвала.
Столько десятилетий мы жили с убеждением в "чистопородистости" наших питомцев и, тут, на
тебе - все не так. Опять же кенаров на конкурс не выставлял, звания судьи не имеет. Они оба -
никто в среде канароводов. Да как они вообще смеют! Вот пусть сначала выучат, мы послушаем,
оценим и тогда…. Да, отловить надо этого Малаханова и надрать холку чтоб народ не мутил!
Некоторые из нынешних авторитетов пытались даже натравливать народ, мол, ненавидит
Малаханов русскую канарейку, вот и пытается облить грязью достижения наших дедов. Ату его!
Но постепенно, благодаря связям с зарубежными любителями, постепенным
проникновением певчих пород в Россию, начало приходить понимание.
Фонд вдруг схватился за этот вопрос. Взялся основательно. Сначала это были долгие
пустые рассуждения от - кто ты такой и все породы это блеф и все зависит от того как обучить
кенаров до постепенного понимания, что и у певчих канареек есть порода и все-таки надо как-то
систематизировать все что касается особенностей русской певчей канарейки.
Доктору и Роману Николаевичу очень хотелось лично выйти на СОМ с новой породой
певчей канарейки, произвести фурор, представлять российских канароводов на международных
форумах, конкурсах и чемпионатах. Но ни знаний, ни умения не хватало. Да еще общение с СОМ
выявило, что надо сначала навести порядок в российском канароводстве, создать объединение
канароводов, которое представляло бы интересы российских канароводов. Фонд попытался зайти
в СОМ с заднего двора, представив себя выразителем наших интересов. Но эти попытки
закончились ничем. Фонд никак не мог представлять российских канароводов в силу своих
уставных обязательств.
Не теряя надежд на представительство в СОМ, Фонд решил заняться работой над породой.
Начали, как обычно, с с надувательства. Чтобы никто не сомневался в наличии породы, Фонд
совершенно левым образом сумел протащить канарейку в Государственный Реестр пород и
видов, убедив чиновников на пальцах в реальности породы. Никакой проверки на наличие
признаков породы, естественно не производилось.
Тем не менее решили заняться стандартом на породу «Русская певчая канарейка». Но как
ни трудились лучшие представители канароводов над документом все получался пшик. Все
упиралось в отсутствие наследуемых признаков породы. Как их не искали, найти не сумели. А в
породе все четко: «нет наследования – нет и породы». Ну, пусть будет хоть стандарт на будущую
породу. Трудами Доктора появилось какое-то подобие стандарта, более напоминающее описание
обычной рыночной канарейки и песни московского хода. Причем в этом «труде» опять ни слова о
наследовании. Как и прежде, никто не может назвать наследуемые особенности у русской
канарейки. Все что описано в стандарте может быть приложено практически ко всем канарейкам,
которые проходят курс «обучения». Зато все получили громадное удовольствие – перечислили
все мыслимые нюансы колен, много раз добавляли и убирали баллы в оценочном листе. Все
прекрасно провели время – наспорились, наругались и удовлетворенно забыли. И при полном
непонимании понятия «Порода». Ничего не сдвинулось в мозгах составителей этого труда.
Казалось бы, в первую голову решите главный вопрос – будем создавать породу или, по-
прежнему, будем проводить конкурсы обученных канареек и устраивать всевозможные шоу? Если
последнее, то нет никакого смысла создания стандарта. Будем по-прежнему слушать «плановую»
песню дрессированных канареек. И оценивать мастерство канароводов-дрессировщиков. Это
тоже почетно и заслуживает уважения. Будем считать это нашей национальной особенностью и
будем этим гордиться.
Но, при этом, давайте ясно сознавать что это не порода. Забудем даже слово «порода» и
не будем лезть со своей канарейкой на конкурсы певчих пород. И если приглашать зарубежных
канароводов, то не будем позориться перед ними объясняя им «особенности нашей породы в
умении запоминать и воспроизводить услышанные звуки».
Евгений Малаханов.

http://forum.canaria.msk.ru/viewtopic.php?f=28&t=4792&p=184955#p184955

[555]

Ну да,а ВОВ выиграли "чёртови мериканци" .Всё русское-в топку.Молиться на европу и америку,и покупать птиц ихних "брендов".Русские не на что не способны.-Вот краткое содержание подобных статеек.

[Эдик]

У вас есть хоть  телевизор с каналами НТВ ПЛЮС ,там часто показывают американский фильм по каналу  Дискавери -Вторая мировая война ,  там много серий, и о войне  СССР с фашизмом   больше всего документальной хроники.

Опять не в тему завтра удалю оба.

[Samnavi]

Как и прежде, никто не может назвать наследуемые особенности у русской канарейки.

Я могу. Это во первых, четко прослеживаемая предрасположеннось к определенным – видообразующим коленам (овсянки, россыпи). Птица узнает родные колена, начинает их воспроизводить в первую очередь (предпочтение), правильно, без искажений. И во вторых, это отсутствие закрепленных в генах колен, которые считаются браком.

Все что описано в стандарте может быть приложено практически ко всем канарейкам,
которые проходят курс «обучения».

Курс обучения проходят и представители признанных певчих пород. И вопреки устоявшемуся у нас мнению, что тех же ватерслагеров учить не нужно, человек, живущий в Германии и серьезно занимающийся этой породой рассказывал, что учить нужно. Это раз. И два, учителя содержатся в специальных условиях – то же затемнение, особое питание, не допускаются в паровку. Как так? Это же певчая порода, у нее все закреплено генетически? А вот нет, не все. Он конечно овсянками не запоет, но в яру песня изменится, станет грубой и как учителем птичка быть уже не может. И в конкурсах участвовать не может.
Так что в вопросах породности не все так просто. Тут существует несколько уровней.
А) Это когда птица к определенному возрасту воспроизводит основные видообразующие колена, даже если их никогда не слышала (по любому не все и учить все равно надо).
Б) Когда птичка предрасположена к определенным коленам. Это так же закрепление на генетическом уровне, но частичное. Чтобы начать петь свою видовую песню птице надо ее услышать.
При всем при этом, птица может быть  плохо способной (или вообще не способной) к обучению. Когда она игнорирует все новые колена, которые слышит. Отсутствует способность к пересмешничеству. Либо она может быть в разной степени способной к обучению новым коленам (пересмешничеству).  Если у птицы низкая склонность к пересмешничеству, ее можно содержать свободно с другими птицами и другими певчими породами канареек.
У нашей канарейки овсяночного напева идет закрепление по типу «Б». У нее  есть генетическая память, но это закрепление частичное. При этом она имеет высокие способности к пересмешнчеству. И это на самом деле здорово, с точки зрения построения различных вариантов песни, добавления новых интересных колен.
В общем и целом, отличить канарейку овсяночного напева от беспородной довольно легко. В этом году мне отдали самку, которая вроде как от очень хорошей линии. Получила от нее потомство. Учила вместе со своими. В 6 месяцев молодой самец запел. В целом неплохо. Но начал воспроизводить колена брака (похожие на колена тимбрадо), которых он не мог слышать. Значит они у него в генах. Это не чистокровная птица овсяночной линии.

[Samnavi]

завтра удалю оба.

Не надо ничего удалять, все правильно написано.

[turdus]

Как у нас всётаки любят хвалить европу и не любить и ценить своё,родное.

[Samnavi]

И да, совсем забыла. Даже если птица имеет генетическую память по типу "А", ее все равно нужно учить правильному пропеванию колен по громкости и тембру исполнения. Порядок чередования колен так же важен. Этого в генетической памяти нет. Ни у кого. Поэтому учат, учат и еще раз учат. Всех певчих канареек. И всех стараются держать подальше от яркого света, потому как в яру песню испортит любая певчая канарейка, что ватерслагер, что тимбрадо. Может для уха обычного любителя это и не заметно, но на конкурс такая птица уже не попадает.

[Samnavi]

И еще момент. Есть такая порода Бельгийская - Орфеи. Так вот, это довольно молодая порода и у нее тоже идет генетическая память по типу "Б" как у нашей. Для нее справедливо все, что может быть сказано про канарейку овсяночного напева. Если она не услышит породообразующих колен, она их петь не будет. Если она будет слышать беспородную канарейку, будет петь как беспородная канарейка (высокая способность к пересмешничеству). Ее нельзя держать вместе с дикими птицами и канарейками других пород - испортит песню. И эту породу вроде как тоже официально не признали пока. Видимо ждут, когда лет через 100-200 генетическое закрепление колен перейдет на тип уже "А". Но я полагаю, что переживать по этому поводу особо не надо. Надо просто любить и развивать свою породу. Совершенствовать. Так же как бельгийцы любят и развивают свою.

[Samnavi]

А, это болгарская порода, прошу прощения. Многим нравится как щебечут.

[turdus]

Наталья,полностью согласен,развивать и любить свою породу,как породу,являющуюся российской. Признают- не признают её на западе,это не главное. Со Швейковским был знаком много лет,интересный,увлеченный  мужик,брал вьюрковых птиц для возможной гибридизации.

[Эдик]

Со Швейковским был знаком много лет,интересный,увлеченный  мужик,брал вьюрковых птиц для возможной гибридизации.

Интересно какие успехи были у него с канарейками .

[Эдик]

А, это болгарская порода, прошу прощения. Многим нравится как щебечут.

Мне очень нравятся колена соловья в песни канарейки, когда хотел купить в Болгарии мне сразу сказали болгарские любители - держать надо только эту птицу даже другие породы канареек недопустимы, они сразу начнут забывать трудные колена соловья и  будут брать колена других кенаров,которые им легче петь.

[turdus]

Константин, мы с ним мало говорили о канарейках,я тогда их не держал,и больше общались о вьюрковых птицах,что ловится что можно достать для гибридизации.

[Samnavi]

Еще интересный вопрос по поводу способности запоминать и воспроизводить услышанные звуки. Зачастую у обычной беспородной канарейки они невысоки. Она как поет свои трели, родственные породе тимбрадо, от которой скорее всего большинство птицы у нас, так и поет. Молодежь учится у отцов из поколения в поколение. Специально не учат. Эти колена уже в геноме. Научить такую птицу петь синиц или юлу практически невозможно, даже в условиях жесткой дрессировки. Были у меня такие птички. А вот птица которая споет тебе чечевицу и дрозда скопирует и славку так, что не отличишь от оригинала встречаются не так уж и часто. Может они и не являются породообразующими для певчей канарейки, но это тоже способности. Которые так же передаются по наследству.

[Эдик]

Вот прочитал у Романа Скибневского на форуме /////  Копированный текст из фейсбука: https://www.facebook.com/groups/516195958484209/1642158999221227/?comment_id=1654057068031420&reply_comment_id=1658535657583561&notif_id=1556288000514355&notif_t=group_comment
Пахомов Борис.

 ,он тоже скопировал и дал ссылку на эту технологию обучения, очень много  подводных камней, при обучении кенаров. Технология замечательная ,буду своим   коллегам певчих канареек  давать ссылку    https://forum.rus-canary.ru/index.php?topic=1244.msg15500;topicseen#msg15500 пусть делают все по уму.
----------------------------------------------------
На открытую обученные в группе кенара НЕ БУДУТ петь многоколенную плановую песню НИКОГДА. Если кто то об этом говорит, то это остаётся на совести того кто сказал... Может только получиться подобие старинных Павловских канареек, 5 - 7 колен и всё. В шкафах обучающихся кенаров можно держать до определённого возраста, смотря на какой степени обучения находятся ученики. Потом их нужно нужно разносить дальше друг от друга, а это можно сделать только в отдельных ящиках, а можно и не разносить, если эти ящики сделаны звуконепроницаемыми. Но всё равно только в отдельных ящиках их можно удержать от порчи песни, так как в некоторых случаях ящик можно просто развернуть в сторону тени и слишком разбушевавшийся ученик успокоится и продолжит обучение спокойно. Двери ни в ящиках ни в шкафах не должны быть раскрывающимися в стороны. Так как при открытии дверок свет проникает с низу, с верху и посередине, а это часто бывает много для обучающегося кенара. Ящик должен закрываться заслонкой по направляющим или сейчас можно применить рольставни с двух сторон и щель можно будет делать с какой хочешь стороны. Но можно поставить и один ставень и держать ящики друг на друге и с боков, так как не будет выдвигающейся заслонки и она не будет мешать рядом стоящим ящикам. Щель при закрытии должна находиться со стороны кормушки, что бы кенар и при затемнении видел корм. Если кенар будет плохо видеть корм постоянно, это отрицательно сказывается на обучении. Хотя они со временем уже знают где находится кормушка и могут спокойно есть и ночью, такое было замечено. Обучающиеся кенара прикрываются почти на глухо только во время прокрутки фонограммы, для того что бы они сидели спокойно, не прыгали по клетке, а слушали. Слишком много тоже нельзя прикрывать, так как они просто могут заснуть в темноте. Остальное время свет проникающий к обучающемуся кенару должен быть так отрегулирован, что бы кенар пел спокойно, не деря глотку от сидящих рядом конкурентов кенаров. То есть полностью закрытыми кенара ни когда не должны быть. Но открывать на ночь обучающихся кенаров нельзя ни в коем случае. Так как утром, к примеру летом, светает рано, мы ещё спим, а кенара за это время могут такое натворить, что потом придётся от них избавляться.
Ещё момент, не ходите перед тем местом, где стоят обучающиеся кенара, что бы они не видели мелькания тени которая попадает в щель от чьего либо присутствия. Со временем, если это происходит постоянно, кенара могу рвать песню. Место для обучения канареек нужно найти такое, что бы им ни кто своим мельканием не мешал. А вот посторонние звуки на них считай не влияют, это их не беспокоит, но конечно же не пение каких либо птиц или ещё хлеще каких то взрослых кенаров. Телевизор, музыка и посторонние шумы на них не влияют, если звуки не слишком громкие. Музыку громко включать нельзя, так как они стараются её перекричать. И держите обучающихся кенаров прикрытыми, пока не услышите "Дон". Но и после этого их нужно ещё обучать пока песня не затвердеет. Это примерно хотя бы с месяц. Не нужно их часто открывать и смотреть на них или слушать. Я на них вообще внимания не обращаю. Но если что то не так, я слышу моментально и реагирую соответственно. Динамики должны стоять прямо на каждой клетке, так как если пользоваться динамиками снаружи шкафов или ящиков, некоторые колена могут быть искажены, если громкость звука небольшая, а если включать звук громко, кенара будут петь в последствии громко, а голова у канаровода и его домочадцев будет пухнуть от звуков фонограммы. Когда динамики стоят на клетке, можно спокойно отрегулировать громкость воспроизведения и все колена песни.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Samnavi]

Технология замечательная

Она не замечательная, потому как молодые кенара до 4-5 мес должны много двигаться и летать. Это важно для их развития и здоровья, а не сидеть в темноте! Их нужно содержать в больших пролетках и клетках.
И при таком содержании они могут взять плановую песню и 15 и 18 колен.  Проверено лично. Все зависит от крови.

Если кто то об этом говорит, то это остаётся на совести того кто сказал...

[Эдик]

Может плохо читал,но не увидел что кенара надо до 4-5 месяц. закрывать в коробку, если кто занимается этим муторным делом интересно с какого возраста они начинают обучатся , старые записи в книгах что еще с яйца как то смешно читать.
То что по крови согласен на 100 % ,мои мозаики и поют 5-6 колен не громко спокойно без всякого плана. Один гибрид красного чижа не умолкает ,но тихо спокойно поет ,хотя это у него сейчас яр и он топчет красную чижишу. У него есть несколько колен которых я не слышал  ранее  ,хочу закрепить , может и надо будет в коробку садить гибридов, а если это по крови получается ,то ОЧЕНЬ БУДУ РАД ЭТИМ КОЛЕНАМ.

[Samnavi]

Может плохо читал,но не увидел что кенара надо до 4-5 месяц. закрывать в коробку

То что не надо, тоже не написано. И обычно сажают сразу. И птицы потом хилые, солнышка не видели "дети подземелья".  Обучаться молодые начинают сразу, как покидают гнездо, а возможно еще и в гнезде. Но наибольшая интенсивность обучения это 4-7 мес. Вот в этот период уже можно и начинать закрывать, прежде всего для того, чтобы птица не ярила, задержать ее развитие и продлить срок обучения. Ну и чтобы гвалта не было, можно было слушать чисто фонограмму и запоминать.
Написано все правильно, но применять это нужно только после 4-5 мес, не раньше.

[Эдик]

В этой статье ,много полезного, первое это звукоизоляция и коробки желательно держать в разных комнатах, второе динамики с хорошими частотами,каждому свой динамик, третье дверцы плотно от солнца закрыты, вот тут может нужна подсветка от лампы с регулятором что бы самец не спал и не прыгал как кузнечик. Потому как ловит люмены ,где темнее где светлее в комнате  это не наш метод.

[Birdman]

Конечно интересно тут почитать, но мне как начинающему канароводу как поступить?
 У меня 1 кенар - отец всего и вся (второго кот убил). Куплен взрослым и у него всего 1 колено.
Его сын прошлогодний (или не его, а подкидыш) то же самое колено, но меняющаяся интонация, всё лето слушал записи всевозможные, но ничего не схватил.
 Сейчас есть 4 птенца им 1 месяц пока без звуков.
 Есть ли смысл посадить их в вольер к диким птицам (25 разных видов), чтоб хоть чему-то другому обучить?

[Samnavi]

Я бы от них избавилась по быстрому и приобрела нормальных производителей. Скорее всего от этой птицы вы ничего путнего не получите.

[Эдик]

Конечно кенара хороших кровей поют просто прелесть , сейчас я таких уже давно не  слышал, когда у меня были обычные беспородные канарейки в году 1970-1975 - я их слушал с огромной радостью ,они пели не планово ,но так красиво  просто прелесть  ,сейчас я таких песен не слышу , даже те что получили золотые медали за пение.

[Kasatka]

Так и было!!!!А еще интерес был в гости ходить. У каждого была своя уникальная линия по песне. А записи обучающие ещё были в диковинку.А интернета не было вообще.