Птицеловство в России... или охота за голосами

[Pticelov]

Велики и многообразны русские традиции, славна история России своими истоками, обычаями, а главное умением хранить их. Одним из старейших увлечений русских людей, будь то простой крестьянин или знатный купец, было содержание в клетках певчих птиц, «охота до певчей птицы», как говорилось раньше, или просто – охота за голосами. Редкая изба земледельца или мастерская ремесленника обходилась тогда без звонкоголосой пичуги, прыгающей по жёрдочкам в искусно сделанной клетке. Особенно потянулась душа человека к певчей птице в период индустриализации, когда оторванные от родной земли люди в душных городах так стремились иметь рядом с собой хоть малую частичку живой природы. Тогда и пришла настоящая мода на певчих птиц, клетки с соловьями, да и другими птицами, всё чаще стали появляться и в шумных залах ресторанов, и в скромных трактирах. Увлечение охватывало все слои общества, от купечества до простых людей. Знатоки не жалели на хороших птиц никаких средств, а стоимость их порой была сопоставима с ценой лошади или коровы.

Именно тогда создавалась ставшая знаменитой на весь мир русская канарейка овсянистого напева, включающая в свою песню голоса лучших отечественных певцов. Но как бы хороша не была имитация, сравниться  с оригиналом не в силах никакой кенор. Ведь чего стоит задорный перезвон синиц под аккомпонимент мартовской капели, вдохновенный напев юлы  над ночным лесом, печальный осенний наигрыш теньковки.

Современный человек всё реже может позволить себе общение с живой природой, всё реже он слышит её звуки, всё реже видит её красоты, а вместе с утратой той незримой связи, что так тянет его к ней, он утрачивает и какую-то частичку самого себя. Сейчас содержание певчих птиц у себя дома – это та уникальная возможность всегда иметь часть родной природы рядом с собой. Мы искренне надеемся, что славная русская традиция будет возрождена и наши дома вновь наполнятся радостным пением чудеснейших творений природы – певчих птиц.

Какого Ваше мнение о судьбе русской традиции?

[spinus]

Канареек овсяночного напева слышал, "овсянистого"  - ни разу. Может быть что-то новое?

[красношапочный]

Какого Ваше мнение о судьбе русской традиции?

Благодаря многолетним "стараниям" традиция в коме. Рецептов реанимации толковых не видно. 

[птичник]

Какого Ваше мнение о судьбе русской традиции?

Благодаря многолетним "стараниям" традиция в коме. Рецептов реанимации толковых не видно. 

а в свете ее интенсивной законодательной криминализации  так называемыми зелеными (зачастую это люди с разного рода нарушениями психики ) обещает в скором времени отдать концы, как это уже произошло во многих местах, например на украине .

[Алексей З]

Может просто мир слишком сильно изменился и с ним-интересы новых поколений.С интересом изучаю профили участников сайта-хоть и немного но молодежь есть,и сообщения их читать интересно,хотя и зеленоватые в плане идеологии юноши попадаются-это те что за дачу взяток жд проводникам меня привлечь обещались причем не из России а из соседней братской страны-у зеленых длинные руки :ag:Так что все не так плохо просто увлечение птицами разделилось на очень массовое-волнистые попугайчики тоже птицы! и очень узкоспециальное,не побоюсь термина Элитное.Любителей антиквариата тоже немного но и они вряд ли исчезнут.Однажды увидел документальную хронику о беженцах во время очередной войны в Афганистане.На земле рядом с узлами с пожитками стояла плетеная клеточка с джурбаем-это доказательство что наше увлечение не победила даже война!

[Vadim_V]

Птичник, а можно об Украине по подробней? что там произошло?

[Vadim_V]

Традиция охоты до певчей птицы жива и будет жить, подтверждение тому - сами участники этого форума, захожу, читаю иные сообщения и душа поет
Другое дело, что массовости, такой как при СССР, например, нет, но это дело другое уже...а зачем массовость?

А вот если в будущие лет 40 посмотреть...вот там конечно туманно все, прогнозировать не берусь, дело это не благодарное.

[птичник]

Птичник, а можно об Украине по подробней? что там произошло?

насколько мне известно там отлов чего бы то ни было обьявлен вне закона. об этом говорилось в теме о правовых вопросах. пытаются подражать европе, вместо того чтоб мозгами шевелить . мартышка и очки, да и только .

[Lesovik]

птичник, не вводите в заблуждение людей и ВНИМАТЕЛЬНО читайте "правовые вопросы"!

[птичник]

птичник, не вводите в заблуждение людей и ВНИМАТЕЛЬНО читайте "правовые вопросы"!

буду рад ошибиться. признаюь, читал по диагонали, во первых потому что для меня все равно не актуально, а во вторых, если честно, жутковато и очень неприятно это читать (вины форумчан в этом нет ни капли). так или иначе, те для кого этот вопрос актуален, могут внимательно прочитатьи разобраться.

[spinus]

А вот если в будущие лет 40 посмотреть...вот там конечно туманно все, прогнозировать не берусь, дело это не благодарное.

Да ничего туманного, если бы начали таскать спец корма с Европы под тех же экзотических чижей или тех же красношапочных они расходились бы как горячие пирожки вместе с видами, для которых они предназначены. ИМХО надо этим заниматься, а то современные зоомагазины по сравнению с тем что было 20 лет назад с птичье-рыбной специализации переключились на кошачье-собачью, так сказать говоря простым языком не мудрствуя лукаво. Кормов то особо нет в магазинах, и птицу достать негде, думаю много кто хотел бы держать. Хорошо что хоть этот сайт есть в помощь любителям.
С уважением ко всем.
   

[viktor64]

у нас рынок неплохой птица есть и цены нормальные привозная есть захочешь всё можно достать да и раньше наш рынок был одним из первых по диким птицам сейчас меньше ездят я раньше ездил к примеру во Фрунзе привозил что надо дак билет стоил 30р а что касается птичников возвращаются надоело у компьютеров сидеть да бизнесом заниматься на природу потянуло

[Vadim_V]

Spinus, в том то и дело что если бы...
комерсы, которые держат зоомаги они далеки от всего (за исключением единиц), они ориентируются на собак и кошек потому что это спрашивают...и все
ни кто не будет везти корм из европы что бы ждать когда его купят, бабки замораживать в товаре не выгодно.

я тут как-то пытался уговорить одних привезти мне под заказ несколько пачек корма который мне нужен был, так и то они сказали да нафик надо возиться мы и так продаем не плохо, а если вас не устраивает - покупайте по инету...ну не паразиты ли?

т.е. заниматься кормами должен кто-то, кто по меньшей мере шарит в птицах и сам их держит, но не всегда такое совпадает, к сожалению, и где же этот кто-то...когда же он придет...

по Украине могу сказать следующее в планах нашей незаконной власти в 2012 году снять мораторий на продажу сельхозземли, планируют разрешить ее продажу иностранным элементам...если в результате этого землю станут покупать, то понятное дело, буржуины будут на ней что-то делать или нет, но охранять они ее будут, это точно, так что может тогда проблема будет через поле пройти, кто же знает...пока таких проблем нет

[Капитан]

На сеголняшний день ПТИЧЬЯ Охота в  глубокой коме.Но я думаю .что  люди увле ченные певчими птицами завтра птиц держать не перестанут.Да и на форуме довольно много молодых  людей.Так .что наше увлечение не безнадежно.А как вам идея создания общественной организации ,ну к примеру "Союз Любителей Певчих Птиц".

[красношапочный]

А как вам идея создания общественной организации ,ну к примеру "Союз Любителей Певчих Птиц".

Капитан, к сожалению, все ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации не принесут никаких плодов в настоящее стремительное время. Подвижничество не в почете.  Вот коммерческая организация вполне может что-либо сделать, только там вкалывать нужно 25 часов в сутки, а большинство в нашей стране вообще работать не умеют и не хотят. Пишу это как РАБОТОДАТЕЛЬ с большим стажем, а также опытом работы за границей. 

[smolyar]

А как вам идея создания общественной организации ,ну к примеру "Союз Любителей Певчих Птиц".

Капитан, к сожалению, все ОБЩЕСТВЕННЫЕ организации не принесут никаких плодов в настоящее стремительное время. Подвижничество не в почете.  Вот коммерческая организация вполне может что-либо сделать, только там вкалывать нужно 25 часов в сутки, а большинство в нашей стране вообще работать не умеют и не хотят. Пишу это как РАБОТОДАТЕЛЬ с большим стажем, а также опытом работы за границей. 

Очень спорное утверждение, очень.Если не сказать больше.Но это уже не для птичьего сайта.Просто не удержался."За державу обидно".

[Сергей Чернов]

На сеголняшний день ПТИЧЬЯ Охота в  глубокой коме.
А как вам идея создания общественной организации ,ну к примеру "Союз Любителей Певчих Птиц".

Капитан, а с какой целью Вы связывайте появление такой организации?  Ибо объединение с целью потусить (рассказать друг другу об охоте, показать фотографии, спросить совета, "за жись поговорить" - нужное подчеркнуть) вряд ли требует создания общественной организации.  С задачей общения охотников и утоления информационного голода более чем успешно справляется наш сайт.
Решение каких-то вопросов материальной стороны хобби (доставка корма, изготовление клеток и т.д.) строится на возмездной основе и является полем деятельности для коммерческой организации, здесь нельзя не согласиться с Красношапочным.
Кроме того, в России есть общественная организация, объединяющая любителей певчих птиц. В полном соответствии с российским менталитетом она является московской, но чудным образом приглашает в свои ряды всех россиян. Даже житель Чукотки может стать членом московского клуба (название его приводить не буду, при желании легко найти в интернете). Там и охотники есть, но акцент клуб всё же делает на разведении и кольцевании разводных птиц кольцами европейского производства, что наших охотников, за редким исключением, не интересует.
Учитывая всё это, я не понимаю, зачем охотникам создавать настоящую общественную организацию? Единственная цель, которая приходит на ум - популяризация охоты. В этом смысле в России есть над чем поработать. Но надо ли? Уже не раз на сайте звучала мысль о сохранении статус-кво: ловцы ловят, власти не замечают нарушений. Можно много жаловаться на непонимание со стороны соотечественников, но объективно в России охотникам живётся вольно.  Любой из нас может пойти, натянуть ОС, а после свободно рассказать об этом на сайте. Свободы больше, чем можно переварить. Поэтому, как говорится, не буди лихо...
А может, у меня просто бедная фантазия? Какие ещё цели могут быть у общественной организации охотников-любителей певчих птиц?

[spinus]

...Какие ещё цели могут быть у общественной организации охотников-любителей певчих птиц?

Я думаю, если взять за основу спортивный аспект (который имеет место быть но почему то зачастую упускается из вида) то проведение соревнований. Победителям вручаются призы и присваиваются спортивные разряды. Конечно пока не все так четко очерчено, как в рыболовстве - все таки стандартных промышленных снастей пока нет и масштабы не те, но если над этим поработать то можно и к чему то прийти. Определиться по крайней мере с геометрическими размерами тайников, лучков, западков.

[Сергей Чернов]

Я думаю, если взять за основу спортивный аспект (который имеет место быть но почему то зачастую упускается из вида) то проведение соревнований.

Да, я упустил из вида этот аспект. Весьма интересно. Эдакий бёрдвотчинг, только всё "по-взрослому". Павел, я так понимаю, что в реальности таких соревнований не было?
А ведь есть на форуме рыболовы. Может, кто по аналогии набросает проект правил по этому виду спорта? Представляете, 2014 год, Сочи. Идёт олимпиада, а Красношапочный проводит параллельные соревнования по спортивной птичей охоте (можно как-то и более звучно назвать) среди членов клуба "Чижик".  И болельщики бросают бобслей и биатлон и массово перемещаются наблюдать соревнования по ловле. Я бы точно пошёл.
Наверняка, на форуме найдутся желающие потягаться не виртуально, а в реальности. Хорошая идея. Если охота будет представляться как спорт, дело её популяризации пойдёт куда быстрее, мне так кажется.
Кстати, надо бы поинтересоваться у Красношапочного, какие там призы? 

[Прохор]

  А я полностью согласен с  Капитаном - организация нужна , и именно общественная, а не коммерческая. Если мы хотим заниматься своим любимым делом, нам придется или присоединиться к обществу охотников, или создать свою общественную организацию, и  отстаивать свои интересы на законодательном уровне. Если мы не будем этого делать - зеленые закроют ловлю, как это было сделано в Европе и мы даже не дернемся , а базу данных возьмут с этого сайта.
  Вот поэтому и нужна организация, про которую говорит Александр.
В Волгоградском регионе, например, контроль за ловцами очень строгий и тайник  в степи без разрешения  так просто расставить не удастся. И егеря у нас не дубоголовые, а вполне компетентные люди, которые знают свое дело.

[spinus]

В принципе согласен, нужна организация.

Если охота будет представляться как спорт, дело её популяризации пойдёт куда быстрее, мне так кажется.

Особенно если сравнивать ружейную охоту или рыболовство, в котором объект ловли получает вполне реальные увечья или происходит убийство, и это считается нормально.
Определенно, существование в Сети неформального сообщества птицеловов должно как то приобрести реальные формы, если в этом есть смысл. А смысл - совершенствование либо освоение техники ловли, снастей. Так то в принципе интересно. Представьте, допустим если заранее все подготовить, судьи, снасти, продумать размещение участников. Приедут люди дня на 3, в заранее оговоренное место, естественно, с разрешения местных властей, половят, окольцуют, подведут результаты, пообщаются, отметят, было бы интересно. Снасти, наверное должны быть у всех одинаковые ради справедливости.

[Oleg]

А как то попытаться выйти на телеканал "Охота и рыбалка".Там то "зелёных" надеюсь нет.И на охоте иногда показывают такие кадры.....Народу смотрит много.

[Данияр]

При регистрации любого общественного объединения, движения в Минюсте, представляется Устав, указываются цели и задачи организации. Популяризация чего? Ловли? Содержания? Так она во многих регионах разночтима и по срокам и видовому составу. Как принято законом на данный момент - ловить и содержать (!) птиц нужно согласно разрешения властей? Может прав Чернов Сергей - "не будить спящую собаку".... 

[красношапочный]

Кстати, надо бы поинтересоваться у Красношапочного, какие там призы?   

Для меня лучший приз - НЕОСТАНОВКА МЕНТОВ С ПРОВЕРКОЙ. Все Черноморское побережье - биосферный заповедник. Надоело плести байки про амадин с КРАСНЫМИ ШАПОЧКАМИ, коричневых канареек(реполовов), маленьких  канареек(чижей) и прочее и прочее. 

[красношапочный]

Красношапочный проводит параллельные соревнования по спортивной птичей охоте (можно как-то и более звучно назвать) среди членов клуба "Чижик".  И болельщики бросают бобслей и биатлон и массово перемещаются наблюдать соревнования по ловле. Я бы точно пошёл.

Ловить придется во дворах частных трехэтажных гостиниц, расположенных забор в забор, да и зрители будут стоять от тайника на расстоянии 3 метров(чтобы лучше было видно!), обмениваться громкими репликами, пить пиво и подбадривать птиц, чтобы не медлили и рекордно быстро в ток падали.
Ловись!!!        Ловись!!!      Будет очень зае...сь!!! 

[Прохор]

Снасти, наверное должны быть у всех одинаковые ради справедливости.

  Павел, какая справедливость ? У каждого ловца свои снасти и он определяет  сам где, когда  и какими снастями ему ловить в каждом конкретном случае, используя при этом свой арсенал. Вот в этом и заключается мастерство.
 

[Данияр]

Вот на вскидку отрывок из ЗАКОНА ЯНАО ОТ 08.12.2003 N 62-ЗАО О СОДЕРЖАНИИ И ЗАЩИТЕ ДОМАШНИХ ЖИВОТНЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ЯМАЛО-НЕНЕЦКОГО АВТОНОМНОГО ОКРУГА (ПРИНЯТ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМОЙ ЯНАО 26.11.2003)

Статья 4. Основные требования к содержанию домашних животных
       
       1.  Содержание домашних животных в отдельной квартире,  занятой
   одной  семьей, допускается при условии соблюдения зоогигиенических,
   ветеринарных  и санитарных требований; в коммунальной  квартире,  а
   также  в  квартире,  занятой несколькими семьями,  -  при  согласии
   совершеннолетних, проживающих в данной квартире.
       2.  Собаки  и  кошки,  принадлежащие  гражданам  и  юридическим
   лицам, подлежат:
       обязательной   регистрации  в  2-недельный   срок   с   момента
   приобретения,   включающей   в  себя   осмотр   животных,   мечение
   общедоступными  методами  (клеймение, чипирование  и  др.),  выдачу
   паспорта  животного  международного  образца  и  занесение   данных
   владельца и животного в базу данных;
       ежегодной перерегистрации, включающей осмотр животного;
       вакцинации    против   особо   опасных   и   высококонтагиозных
   заболеваний - бешенства, чумы плотоядных, паро-вирусного  энтерита,
   аденовирусного гепатита, дерматомикозов - в соответствии  с  планом
   вакцинации, выбранном владельцем животного.
       Обязательной  регистрации и перерегистрации  также  подлежат  и
   птицы.

[красношапочный]

В благословенные время развития лова птицы в Туле случилась интересная ситуация : 4 группы охотников до певчей собрались в одном месте на пролете юлы. Мат-перемат, разборки(кто кому это место показал), но раскалатились в визуальной видимости друг друга. "Прокрыл!!! К эти козлам пошла!" "Переманивает, переманивает, уходит к ним!" и т.д. До мордобоя дело не дошло, так как все друг друга знали, но посмотреть было на что!     

[spinus]

Ну значит к чему тогда пустая болтовня? Каждый сам себе хозяин, ловит как хочет где хочет и кого хочет и никому ничего доказывать не собирается, тогда и объединяться ни к чему и не зачем.
Собаководы и кошководы заинтересованы в чистоте линий, им есть смысл регистрировать своих питомцев чтобы иметь представление о чистоте крови, а у нас пока только так: один говорит - я птицелов! А другой - а я еще птицеловее! А третий - нет я! И в голове у каждого свое.

[phezs]

если так глобально рассуждать - организация обязательно приведёт к легализации, а там уже и запреты на использование "гос.ресурсов", частных владений и тп, покупать охот.билеты, разрешения, путёвки, за которые нужно платить, оформлять, в общем как у рыбаков недавно) хоть и опыт ловли у меня небольшой, зато я уже вдоволь наобщался с моралистами по части "изымания птиц из природных условий" и скажу точно, что ничем подобным, в плане бюрократии и тп, заниматься не хочу и не буду. А на счёт собраться и пообщаться я всегда ЗА