Групповое содержание птиц.

[Kasatka]

Спасибо за ваш опыт.печально за чижика .Я так страшно переживаю за канареечных вьюрков.Очень маленькие и нежные пичуги. Наверное первыми пойдут дрозды,жаворонки и овсянки.Как успокоятся начну добавлять остальных и последними вьюрки пойдут.Обязательно отпишусь чем дело кончится.

[Kasatka]

Когда в руку берёшь,меньше и легче. Плюс чижи наглючии, а ЕКВ очень полохливые пока не обвыкнутся. Птичка очень подвижная,не очень питается обычной канареечной смесью. Я им выдумываю индивидуальное питание ,не дешёвое. В вольере пока не знаю как это всё будет сочитаться. И ещё просьба наглядно ,как выглядит кормушка под мучник антидроздовая. Дроздам будет фобус.

[Эдик]

Мои ЕКВ  с чижика,может и меньше капельку.

[Kasatka]

Мои ЕКВ  с чижика,может и меньше капельку.

Согласна обе птички маленькие, но чиж,этож герой первый на кормушке и на всём новом,а ЕКВ нужно привыкать и к клетке и к корму и к соседям. Ну у меня так .

[Kasatka]

С фото Falco58 вырезала интересующую меня конструкцию . Не пойму принцип,как именно мелкая птица пользуется этой кормушкой, где вход, если спереди подныривает под сетку ,то какое расстояние между полом и решёткой. Какое расстояние между прутьями. Может есть ещё варианты , какие кормушки позволяют обеспечивать групповое содержание дроздов и более мелких.

[igor]

Чёрного мелочь сторонится не потому что он чёрного цвета, а потому что он большой.

Это ваше мнение, моё мнение потому что он большой и чёрный. Птицы реагируют на цвет. Когда я заходил кормить птиц на лоджию в одежде спокойных тонов те не нервничали. Стоило как то зайти в ярко красной футболке, сразу начался переполох. Так же при первом появлении в отдельной клетке по соседству чёрного птицы проявляли беспокойство. На певчего и щура такой реакции не было.

[Алексий]

Попробуйте сравнить с САМКОЙ чёрного, все вопросы отпадут!

А Ваше захождение к птицам в одежде другого цвета не показатель. Попробуйте сначала приучить их к красной футболке, а потом войти в одежде "спокойных тонов", увидите, что будет.

Дорогая Лидия,а вы попробуйте посадить в садок или вольер пуночку,и вы увидите как все птицы будут биться...а ведь она не большая птичка...все дело в ее цвете...многолетний опыт однако...всех вам благ

[Dencho]

Пуночку подсаживал к сформированной группе разных овсянок в метровый садок. Никаких рецидивов.

[Третьяк]

У птиц содержащихся в группах , создается иерархия . В одной из вольер волнистые попугаи вывели уже не один выводок птенцов и им не мешают живущие вместе с ними четыре дрозда , скворец , пара клестов , варакушка . В другую к мелочевке выпустил японского амадина , так на на него набросилась вся вольера . Правда на короткое время и быстро отстали . Случай увечья был только с поползнем подсаженным в общую клетку, когда он стал наводить там порядки.

[igor]

Попробуйте сравнить с САМКОЙ чёрного, все вопросы отпадут!

А Ваше захождение к птицам в одежде другого цвета не показатель. Попробуйте сначала приучить их к красной футболке, а потом войти в одежде "спокойных тонов", увидите, что будет.

Уважаемая Лидэя, у вас есть как я заметил своё мнение и неправильное. Ещё товарищ Ошо сказал-ум такая штука, всегда найдёт семь выгодных для себя ответов за и против.

[igor]

Попробуйте сравнить с САМКОЙ чёрного, все вопросы отпадут!

А Ваше захождение к птицам в одежде другого цвета не показатель. Попробуйте сначала приучить их к красной футболке, а потом войти в одежде "спокойных тонов", увидите, что будет.

Да и ещё, вы упустили не удобный для вас аргумент про певчего и щура, хотелось бы услышать умствование по этому поводу.

[Falco58]

С фото Falco58 вырезала интересующую меня конструкцию . Не пойму принцип,как именно мелкая птица пользуется этой кормушкой, где вход, если спереди подныривает под сетку ,то какое расстояние между полом и решёткой. Какое расстояние между прутьями. Может есть ещё варианты , какие кормушки позволяют обеспечивать групповое содержание дроздов и более мелких.

  Прошу прощения у коллег, кому не ответил- нет у меня пока такой возможности.
 Такой или подобными ( например, небольшая клетка с подходящим расстоянием между прутьям) пользовался в случаях необходимости отделить от дроздов часть живых кормов, при их недостатке. Последний раз- когда содержал корольков, но и это недолго продолжалось, птицы быстро освоились в вольере. Расстояние между прутьями- 28 мм. Мелочь проникала с любой стороны, где ей больше нравилось.
 Надо было давно убрать, любая, казалось бы абсолютно безобидная, конструкция несёт дополнительные риски в вольере. Но об этом в следующем посте.

[Falco58]

Чёрного мелочь сторонится не потому что он чёрного цвета, а потому что он большой.

Тушка, я уже не один раз просил вас, чтобы вы не выдавали свой небольшой, а часто и неверный опыт за истину в последней инстанции.Если кому-то уже надоело с вами спорить, то это вовсе не значит, что вы этого человека в чём-то убедили. Поберегите молодежь.
 Нет чётких критериев, почему птицы в вольере иногда начинают панически бояться новичков. Здесь может быть всё, что угодно.
 Один из последних новосёлов у меня-это деряба, самая крупная моя птица. Часть птиц ему без всякой паники дорогу уступала, дубровники и иволга на него сами огрызались, а чёрного деряба сторонился.
 Последний печальный опыт подселения у меня был около года назад. Коллега с Урала попросил поймать для моей землячки самку снегиря. К этому времени я давненько уж их не содержал. Наступил сезон, поймал я эту самку, без всяких опасений запустил в вольер. и там началась такая паника, словно я им ястреба подселил. Через некоторое время птицы успокоились, ну, думаю, всё нормально. Оставил их одних. Когда зашёл позже в вольер, то обнаружил уже почти совсем холодного, лучшего своего полевика. В панике он попал между кормушкой от дроздов и стенкой тамбура, и мне его не видно было. Всякое может быть.

[igor]

Вы из этого делаете вывод, что чёрного птицы боялись потому, что он чёрного цвета.

Опять переворачиваете. Изначально разговор начался с того что вы озвучили боязнь птицами чёрного из за его размеров. Я вам возразил, что из за размеров и цвета.Можно сюда добавить форму тела, поведенческие особенности птицы. Но не как не один размер.

[igor]

Неверно. Проявите свой ум, защитите своё мнение - и я с ним соглашусь.

Вы не вникли в суть высказывания Ошо, суть в бесполезности споров.

[Александр Б]

Попробуйте сравнить с САМКОЙ чёрного, все вопросы отпадут!

А Ваше захождение к птицам в одежде другого цвета не показатель. Попробуйте сначала приучить их к красной футболке, а потом войти в одежде "спокойных тонов", увидите, что будет.

Я когда к своему Жако подхожу в незнакомой для него одежде, независимо от цвета, то он всегда паникует. Конкретно о панике птиц на примере чёрного дрозда может сказать только наука, которая основывается не на домыслах "дядей Петь", а на обобщении поведения разных птиц, не обязательно чёрного и пуночки, в моменты опасности, на обобщении опытов в многочисленных экспериментах как с цветом "опасности", так и с "контуром опасности". А Тушке 134 тоже хочу сделать замечание-не забирайте у людей последнее-надежду на то, что они имеют знания на основе, как им кажется, своего опыта.

[Dencho]

Я когда к своему Жако подхожу в незнакомой для него одежде, независимо от цвета, то он всегда паникует.

Из всех попугаев, у жако самая тонкая психика. К желтохохлому какаду в какой бы одежде я не подходил - она всегда узнает меня, на посторонних людей реакция совсем другая.
Мне кажется, если птиц в помещении много, то подселение новосела - это скорей стресс для самого новосела, аборегены его просто не замечают. Это наблюдения над овсянками.

[Александр Б]

Из всех попугаев, у жако самая тонкая психика. К желтохохлому какаду в какой бы одежде я не подходил - она всегда узнает меня, на посторонних людей реакция совсем другая.
Мне кажется, если птиц в помещении много, то подселение новосела - это скорей стресс для самого новосела, аборегены его просто не замечают. Это наблюдения над овсянками.

У меня вольеры нет, но в большую клетку в шестью птицами когда подселяешь новичка, то так и происходит. Скорее всего испуг появляется от плохой репутации новичка))) закрёплённой на генетическом уровне у меньших по размеру птиц.

[igor]

Таки нет, изначальный разговор начался с того, что именно Вы сказали, что птицы боятся чёрного дрозда потому что он чёрного цвета. Ну прочитали у Гусева, ну поверили, с кем не бывает.

Не подскажете где я это говорил?  Или опять невнимательны, как в случае с периодичностью кормления. Кстати не знаком с Гусевым.

[Falco58]

Наука выполняет задачу уплотнения информацмм, рассматривая массовые явления. ....... И наконец получает результат, имеющий реальный вес.

Тем-то и отличается любительское содержание от рассматривания массовых явлений, что у птиц достаточно тонкая психика. Нельзя всё их поведение описать формулой 1+1=2. Мы можем получить одинаковый результат в 10( если хотите, то в N-количестве) случаев, а в следующий раз результат будет совсем иным, хоть слагаемые были всё те же. Именно на ЭТО я всегда стараюсь обратить внимание. Опыт любого из нас - бесценная штука, но итог может быть непредсказуемым. И этот опыт тоже имеет вполне реальный вес.

[Александр Б]

Немного о методологии. Наука выполняет задачу уплотнения информацмм, рассматривая массовые явления. И знания дяди Пети о том, что он однажды посадил в свой вольер чёрного дрозда и другие птицы его испугались, в любом случае останутся его знаниями, никто их у него не в состоянии отнять. А вот дальше, если дядя Петя задастся вопросом, а почему они испугались, он уже должен перейти к массовым наблюдениям и их обобщениям, к проверкам гипотез. Первый вопрос: особенность ли это конкретно данного чёрного в его страшности и его конкретных соседей в их пугливости? Дядя Петя сажает других чёрных к другим птицам, желательно даже в вольеры другой конструкции - и получает, положим, тот же результат. Следующий вопрос: а что отличает чёрного дрозда от других птиц, которых он подсаживал в вольер ранее, не вызывая испуга? Дядя Петя начинает сажать в вольеры к старожилам чёрных жаворонков, самок чёрных дроздов, певчих дроздов, черноголовых дубоносов и так далее. И наконец получает результат, имеющий реальный вес.

Пётр однажды был искусан собакой породы Пикинес из-за хамского отношения к ней и потом всю жизнь доказывал, что это страшная во всех смыслах собака, опасная для людей? Так это проблемы одиночных владельцев, которые не хотят учиться, а не в ошибке в собачьей науке. Я это пытаюсь доказать спорщикам-практикам, которые лучше погубят птицу, но зато преобретут сомнительный "опыт", как я, наверное, погубив соловья (правда не споря))).

[Kasatka]

Дрозды прибыли,с ними хохлатый жаворонок . Пол дня вели себя отменно(птица сиделая). Нашли воду еду,не бились. Жаворонок покувыркался только в момент выпускания. Муж предложил не церимониться и выпустить всех. К жаворонку и певчему нет даже намёка на панику. К чёрному ,таки ДА!! Из замеченного- чёрный дрозд если перепрыгивает или бегает тоже паники не вызывает. Но полный пролёт по вольеру зрелище не для слабонервных. Летит не рассматривая кого сшибает.В полёте раскачивается ,как кукурузник будто что то огибает. Такие выверты крыльев напоминают атаку хищной птицы.У меня сложилось впечатление ,что именно это и пугает птиц,причём овсянок и гибридов меньше. Канареечные вьюрки прижимаются к стенкам вольера с натуральными визгами. Надеюсь разберутся. Почему то обыкновенная овсянка превратилась по поведению в жаворонка.Зависает в воздухе а на присады не садится вообще. Жаворонок в восторге от полочки с камушками ракушечной породы,куском глины и мелким отсевом диких скал. Ковырялся и ел что то не переставая минут 30.Хотя песок в его прошлом вольере был постоянно. Дрозды очень оценили шалашик ,коряги и пенёк. А мелочь шныряет в верхнюю полку с антидроздовой сеткой.

[Третьяк]

Эко Вас понесло коллеги !!!!! Прямо диссертацию защищают . А все гораздо проще , птиц в вольеры нужно подбирать по размерам , составу корма , и другим факторам . Есть и практические варианты , поместить птицу в вольеру в клетке или отдельный отсек . А затем когда птицы привыкнут к новичку , выпустить в общее пространство .......................

[Kasatka]

Мой чёрный дрозд ,не даёт покоя певчему. Только он что то клюнет на полу или кормушке, чёрный в два прыжка уже его прогоняет. Поначалу думала ,что это от живого корма. Но сегодня фобус уже волялся, а чёрный всё равно прогоняет певчего практически отовсюду. И с шалашика,и с кормушки и вообше где то до половины вольера.  На сколько это типичное поведение и может ли оно улучшится,или наоборот.

[Kasatka]

Мой опыт свидетельствует о том, что это не типичное поведение, и что оно может улучшиться. Можете ещё вот что сделать: поставить две равноценные дроздиные кормушки или запустить ещё одного певчего. В любом случае, Ваш чёрный раздвоиться не сможет.

Мысль о ещё одном певчем была и у меня. А две кормушки сегодня сделала уже,но та что ближе к шалашику более привлекательна для обеих.  Возможно прийдётся городить ещё один ФИГ-ВАМ поменьше с другой стороны.Благодарю! Очень хотелось бы мирного сосуществования!

[Kasatka]

Спасибо! Всё правильно.Оба дрозда питались с момента поимки (февраля)  без присутствия живого корма. Достаточно одинаковым рационом. И их там было больше.А теперь их только два и эти фобусы ,хоть в корманы складывай прозапас напоминают мне свежих щеглов ,спящих на кормушке на стрёме. Предложила много чего и подаван и форелевый и комбикорм и мешанку с яблоком и бузиной. Последовательность поедания живой ,ягоды,подаван,яблоко,форелевый,мешанка,комбикорм не прикоснулись пока. Может привыкнут,что всего хватает. А жаворонки у вас одинаковые не ладят или разные.И кто задира интересно.Я то и с ними пока не игралась в общежитие.Пока только хохлатик ,на подходах джурбай и полевой.

[Капитан]

Жаворонков сажайте в вольер смело .Этой весной была компания из полевых,джурбаев ,белокрылых,черных и рюмов.Были не только самцы но и самки всех видов.ПТИЦЫ НИКАКОЙ ОСОБОЙ АГРЕССИИ НЕ ПРОЯВЛЯЛИ ,НО ПЕТЬ ПРИСАЖИВАЛИСЬ В РАЗНЫЕ ТОЧКИ.

[Александр Я]

Не стал бы я делать такие заявления.За три года один из жаворонков(при спуске в вольеру в мае-июне месяце)насмерть забил трех юл и конька,а другого отбил во время.

[Капитан]

Я говорю об общей тенденции,всегда есть исключения и поверьте даже среди вьюрковых птиц.В любом случае не следует пускать дело на самотек и если замечаете подобного "гонца", конечно-же его следует изолировать.

[Александр Я]

Александр,это были сиделые птицы(8-10)лет и в яру.Со свежей птицей ,думаю это исключено.