23 Ноябрь 2024, 14:46:36
 Форум | Лента
ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ

Автор Тема: Сухие корма для насекомоядных птиц  (Прочитано 60642 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

15 Декабрь 2013, 02:20:09
Прочитано 60642 раз
Оффлайн

litam


В связи с пропажей в магазинах "Падована" (который добавлял в свой корм), пришлось искать замену. После долгих поисков набрёл на сайт: http://happybirds.ru/product-category/korma/dlya-nasekomoyadnyx/. Когда пару недель назад забирал там корм с муравьинным яйцом, там были ещё корма фирмы Quiko не представленные на сайте, судя по картинкам на коробках: для мелких насекомоядных, для средних (скворцы, дрозды и т.п.), и лесных зерноядных. Там же предлагается и корм который рекламировал Vladimir 18.

21 Декабрь 2013, 23:08:16
Ответ #1
Оффлайн

calliope



21 Декабрь 2013, 23:36:34
Ответ #2
Оффлайн

Иван 34

Глобальный модератор
Прикольно, вот бы ещё знать все ингредиенты, а то не всё понятно.

21 Декабрь 2013, 23:44:17
Ответ #3
Оффлайн

calliope


К автору видео нужно зайти.
У него несколько вариантов.
Будущий владелец своего заводика, как и положено, начинает Мясорубки.  :fz:
Круг по воде идет. Еще вопросы?

21 Декабрь 2013, 23:49:49
Ответ #4

Прохор

Гость
Так был я у него....., заводики  больше бетономешалку напоминает, хотя корма у них,  как не странно довольно приличные.....

22 Декабрь 2013, 00:07:31
Ответ #5
Оффлайн

Иван 34

Глобальный модератор
Приветствую Константин, случайно ингредиенты не знаете какие входят в состав.

22 Декабрь 2013, 00:18:57
Ответ #6
Оффлайн

calliope


Из простого: говядина, угорь, арахис,  яйца, креветки, коричневый рис, отруби.
Кто что увидел, добавляете...

22 Декабрь 2013, 00:32:54
Ответ #7

Прохор

Гость
Иван, вечер добрый. Да в подробности особо не вникал, но такие производства, если можно так сказать, видел не однократно.....Что уж они туда кладут, не знаю, но даже свежая птица на него очень  быстро подсаживается.Кроме того, в условиях высокой влажности Вьетнама, он не окисляется, как мягкие корма евро фирм.

22 Декабрь 2013, 00:49:12
Ответ #8
Оффлайн

ххххххххх


Повторюсь:основа -это промышленные корма. Самое главное,что пропустили - соя.Дальше правильно:арахис,рис,отруби (овсянка),креветки,мясо?,а вот желтки переварены.И самое ужасное,что это не угорь(угреобразные),а муренообразные - моринга,редкая и дорогая рыба на Птичке,но раз в сколько -то лет я её нахожу и покупаю.Тема "профильная",поэтому ни биологию,ни сравнительную анатомию не провожу. А самое главное: бузины не хватает..... :ap:        Специалист по-домашнему Падовану. :ab:

22 Декабрь 2013, 19:46:02
Ответ #9
Оффлайн

Иван 34

Глобальный модератор
Всем спасибо, а арахис и рис интересно сырой перемалывают.

23 Декабрь 2013, 14:47:24
Ответ #10
Оффлайн

Дрозд


Здраствуйте ,насколько можно судить по видео не только рис сырой,но и мясо и рыба,если я правильно раглядел,нужно ее варить или можно сырую, тогда вопрос а какую общедоступную рыбу лучше использовать и всем птицам она нужна или какимто это не важно.

23 Декабрь 2013, 18:56:11
Ответ #11
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Лучше всего для этих целей подходит нежирная рыба и морская - треска, пикша. В речной рыбе много паразитов и костей. Я раньше делал корм на основе трески - птица поедала отлично, и перо блестело, но одно но - запах от помета  :at:

02 Декабрь 2014, 21:06:13
Ответ #12
Оффлайн

Александр Я


Добрый вечер, уважаемые! Очень приятно, что на форуме появляются новые любители серой птицы, в частности дроздов.Тем более опытных и понимающих птицу. В основном согласен с Вашими наблюдениями и выводами.Думаю Ваш опыт пойдет на пользу не только начинающим охотникам.Не соглашусь по вопросу кормления, но у каждого свой подход в этом деле.И еще: в лексиконе птицеловов-гнездарь, это самец опятившийся на определенном участке.А птенец взятый из гнезда-выкормыш.Не сочтите за нравоучение.Удачи.

02 Декабрь 2014, 21:24:03
Ответ #13
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор
но кормить их вышеозначенными деликатесами - это всё равно что кормить "свинью чёрной икрой". Просто не нужно и дорого. А кроме того - делает помёт обильнее и жиже.
 
Лидия Викторовна, не деликатесы это, а НОРМАЛЬНЫЙ корм для птиц, и дроздов в том числе. Хотя и Вас я готов понять, но все равно количество содержащихся птиц не должно отражаться на их рационе. Ведь и у многих из нас не по одному десятку голов. 


По поводу песни. В марте начинают петь в полный голос, но по времени суток немного. В конце марта - начале апреля функционируют на полную мощность. Заканчивают пение очень резко с началом линьки в конце июня.

Если держать дрозда для песни, а ради этого мы держим, то срок пения у ваших небольшой. 

У молодёжи после ювенильной линьки пол по клоаке определяется так же, как у старых особей. Сразу, как только она закончится (июль у первого выводка, август у второго).
За это спасибо. Хотя мне всегда казалось , что выступ у всех осенью-зимой одинаковый. Попробую внимательнее приглядеться.          P.S. Лидия Викторовна, пусть я буду в ваших глазах ретроградом, но грызёт меня червяк сомнения-хочет до истины докопаться. Миллионы людей держали и содержат птиц, тысячи орнитологов их изучали. Для абсолютного большинства из них всегда было важно определить пол. Но я не встречал информации о том, чтобы у молодежи или взрослых птиц в состоянии покоя можно было определить пол  по клоаке. Может быть Вы сумеете проиллюстрировать Ваше утверждение. Удачи.
« Последнее редактирование: 03 Декабрь 2014, 04:55:21 от Falco58 »
Сообщение понравилось: Рашель Московская

02 Декабрь 2014, 21:38:03
Ответ #14
Оффлайн

Samnavi


Если держать дрозда для песни, а ради этого мы держим, то срок пения у ваших небольшой.   
На дроздах еще не экспериментировала. Но на примере других , в частности соловьиных, овсянковых, когда птица получает живой корм (пусть даже не как основной, а дополнительно) то период пения удлиняется. После линьки (а даже иногда и во время) птица начинает потихоньку петь и поет всю осень, а зимой уже постепенно на полную песню выходит. Получается почти круглый год. Но это конечно сильно от вида зависит а так же индивидуальных особенностей и возраста.

03 Декабрь 2014, 08:41:59
Ответ #15
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор

1) Кормление. Никакие натуральные и свежие корма не нужны совершенно. Поберегите их для соловьёв и пеночек, дроздам же они здоровья не прибавят (хотя, конечно, они их съедят с удовольствием) - а прибавят разве что жидкости помёту. Дрозду достаточно для нормального пения, для нормальной линьки сухого комбикорма ПК - 5 (для цыплят) весной летом, а для зимовки - ПК - 1 (для несушек, причём обеднённый по белку зимний рацион даже желателен для распевания весной).

Добрый день! Не знаю, у меня как говориться -рука не поднимется сажать на такой корм дроздов и потом рассчитывать на песню без живого корма. Я честно сказать удивлен таким подходом к кормлению дрозда, хотя слышал много лет назад , что в Москве птицеловы некоторые содержат дроздов на комбикорме, покупал то же комбикорм, но потом отказался, потому как партия на партию на приходится, и иногда в комбикорме сплошное дробленное зерно :ac:

 2) Распевание сиделой птицы. Если дрозд нормально питается, не стрессирован и при этом не поёт - почти наверняка дело в световом режиме. Дроздов НЕОБХОДИМО держать при естественном световом режиме, тогда они нормально запевают весной после зимы с коротким её световым днём. Можно сместить все фазы годового цикла и на другие периоды астрономического года - но при этом фотопериоды должны соответствовать естественным! Для зимовки весьма желательна также и низкая температура, хотя это и не обязательно.


По поводу черных возможно, а по поводу певчих?

5) Формирование песни у молодняка. Песня певчего дрозда наследственна примерно на половину колен, остальное - подражание, более или менее переработанное по сравнению с первоисточником. Строй песни стопроцентно врождённый. Отсюда вывод: можно смело для песни брать гнездаря и в обиде особенно не останетесь, если не гнаться за суперпесней; даже не заморачиваясь с обучением. Услышит других ваших птиц - хорошо, не услышит - и так сойдёт. С чёрным всё не так абсолютно, чёрного надо ловить только старого (почему - напишу отдельно в "чернодроздовой" теме).


Если не учить выкормыша певчего, по крайней мере если нет рядом дроздов, то ничего хорошего Вы от него не дождетесь, у Вас получается песня потому что рядом всегда дрозды есть.

6) Определение пола. Длина крыла, окраска, поведение (исключая песню в полный голос) - чепуха и детский лепет. Всё это вообще ни к чему, ибо есть клоакальный выступ, по которому у осеннего певчего пол можно определить на 90%, а у весеннего на 100%. У совсем маленьких птичек сложнее (осенних пеночек или московок беру в руки и верчу так и эдак по нескольку раз), но у дроздов ПОСЛЕ ЮВЕНИЛЬНОЙ ЛИНЬКИ не ошибёшься! До этой линьки - определить нельзя никак, только при вскрытии. "Ворчат" молодые самцы и самки одинаково.


 Некоторые дрозды делают по два выводка и потому осенью еще можно по клоаке определить у певчего самец или самка, по поводу молодежи- не замечал этого. Есть вторичные признаки  у певчих - светлая грудь, более крупные и ярко выраженные пестрины на груди, так же голова крупней, и и переход от клюва к горлу более выражен и не такой плавный как у самки. Конечно пока слеток не перелинял, об определении по окраске не может быть и речи.
Сам ни раз выкармливал певчих, черных не приходилось , но могу точно сказать самцы шебуршат и при чем рано это начинают делать, еще не начав самостоятельно кормиться, самки же молчат, по крайней мере - у меня так было. Может у Вас и самки попадались поющие, у меня самка канарейки поет как плохенький самец.

03 Декабрь 2014, 15:15:12
Ответ #16
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор
 Лидия Виккторовна, вы очень интересный человек, даже спорить с Вами не хочется, но истина дороже.


Нормальными кормами живые корма являются для дроздов только в природе, и то лишь в гнездовое время. Кстати, для человека натуральные корма - живые насекомые, ящерицы и прочие мелкие животные, фрукты и орехи - то, что он ел в Африке в диком состоянии, а не хлеб и колбаса, что Вы едите в одомашненном. Количество птиц не должно отражаться не на их рационе, а на их здоровье.

Коллега, вы, как биолог,напомните мне, пожалуйста, сколько тысячелетий эволюционировал Homo sapiens, чтобы от натуральной пищи перейти к консервам. Мне кажется, что на это ушло времени чуть больше того, которое нужно для отлова птицы и посадки её в клетку. Но даже сейчас, кусок хорошего мяса для человека и полезнее и приятнее любой колбасы. Лидия Викторовна, а я ещё иногда выпиваю и курю, как паровоз,-что из этого , по Вашему мнению, птицам пойдет на пользу. :ab:  Согласен, сравнение некорректное, но ровно такое же, как и Ваше. Если уж и сравнивать птицу с человеком, то надо для примера брать младенца. Едва ли кто скажет, что его надо кормить комбикормом, хотя там есть весь комплекс необходимых веществ. Это моё мнение. Удачи.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

03 Декабрь 2014, 15:28:47
Ответ #17
Оффлайн

smolyar


Уж слишком напористо. :bd: По стихам ничего не могу сказать, каждому своё. А вот по дроздам...... . Здесь, на сайте, много людей, которые ловят и держат дроздов  почти на профессиональном уровне, но такого отрицания традиционного кормления ни от кого не слышал. В основном, примерно, у всех одинаково, отличия в нюансах, которые зависят, на 80%, от места жительства. А тут ну прямо по мультику: "Эх, вы, жизни не видели...." и прямо потоки текста, как-будто обед молчания закончился. Уж слишком напористо, слишком. Наши корифеи прямо онемели или не осталось никого, после последних потрясений?

03 Декабрь 2014, 16:04:39
Ответ #18
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор

Комбикорм для младенцев давно существует, и младенцы на нём вырастают. Однако некорректно как раз это сравнение, так как я, беря птенцов в 7 - 10 дней, до выхода из гнезда кормила их червями и мелкой рыбой. Слётков кормила ПК - 5, а с отрастанием маховых и рулевых - ПК - 1.

  Лидия Викторовна, говоря о комбикормах для младенцев, я имел ввиду конкретные ПК, а не детские смеси. Ведь и традиционную птичью мешанку можно назвать комбикормом, но она мало чего общего имеет с ПК, которые рассчитаны на куриных. И Вы сами считаете, что червяки все-таки лучший корм, чем ПК, коль ими кормили птенцов.
Сообщение понравилось: Рашель Московская

03 Декабрь 2014, 16:33:46
Ответ #19
Оффлайн

smolyar


Интересует продолжительность жизни дроздов у Вас, "выкормышей" и отловленных в природе?

03 Декабрь 2014, 16:43:51
Ответ #20
Оффлайн

Falco58

Глобальный модератор
 
ПК переводится как "птичий комбикорм", так что к человеческим младенцем он заведомо не имеет отношения. Традиционная птичья мешанка - не комбикорм, а влажная мешанка. Комбикорм - он не только полнорационный, но и сухой. Это официальная терминология в птицеводстве. Но, конечно, влажную мешанку можно высушить. Главное, чтобы она не содержала окисляющихся непредельных жиров, иначе антиоксиданты придётся вводить, или хранить в вакууме. Мелких насекомоядных я держала на высокобелковых сухих смесях собственного приготовления, из боязни отключения электричества летом (это у нас бывает).
Ну а мешанка по традиционному рецепту (с сухарями и морковью) по питательности имеет как раз очень много общего с ПК, в чём я и предлагаю убедиться, вооружившись таблицами химического состава кормов и калькулятором. Если интересно, могу рассказать, кто из мелких насекомоядных получал у меня ПК,  при каких обстоятельствах и с каким результатом.

Я считаю, что черви - лучший корм ДЛЯ ПТЕНЦОВ. И то если они есть в неограниченных количествах и НЕ ЗАРАЖЕНЫ ТРЕМАТОДАМИ.
Хорошо, человеческих младенцев птичьим комбикормом кормить не будем ,не гуманно. :ab:  Лидия Викторовна, вы еще и хищными птицами занимались, почему бы и их на ПК не перевести, добавив к нему немного перьев для погадок? Вопрос не только в химическом составе корма, хоть и это важно,( а если разложить все до элементарных частиц, то всё одинаково), вопрос- как эта пища усвоится. А опыт любой интересен,и с мелкими птицами тоже. Только, пожалуйста, оставляйте нам место для маневра. :ab:  Вы опять утверждаете, что черви( надеюсь, что и фобус, муравьиные куколки и прочее тоже) являются лучшим кормом, но почему только для птенцов?
Сообщение понравилось: Рашель Московская

03 Декабрь 2014, 16:52:55
Ответ #21
Оффлайн

Samnavi


При естественном световом дне нет никакой разницы в сроках пения на сухом и живом корме у дроздов,
А это подкреплено экспериментальным путем?



Цитировать
По терминологии сокольников, гнездарь - птица, выращенная из гнездового птенца. Я за унификацию орнитологических терминов. За сокольниками исторический приоритет.
А как у сокольников называется сокол, пойманный на своей гнездовой территории?


03 Декабрь 2014, 17:06:49
Ответ #22
Оффлайн

Samnavi


Разумеется. Но дрозд, содержавшийся на комбикорме во время пения, при переводе на свежатину срывается на крик.
Нет. Вот есть два дрозда, одного вида, примерно одного возраста, одинаковых способностей,  которые содержатся в одинаковых световых и температурных условиях. Один получат только комбикорм, другой еще живые корма круглогодично. Сравнить период пения, громкость.
Ведь не случайно, видимо, на крик срывается. Поскольку внезапно получил то, что недополучал в течение длительного периода. Отмечу, что большинство здесь интересует именно пение, и пение продолжительное. Желательно большую часть года.

03 Декабрь 2014, 17:16:44
Ответ #23
Оффлайн

Samnavi


являются лучшим кормом, но почему только для птенцов?
Вообще есть понятие растительный и животный белок. Живые насекомые это животный, легко усваиваемый белок на который ориентирован организм птицы. В комбикормах перевес все же в сторону растительного белка. Для кур и птиц со смешанным питанием (которые в природе поедают охотно как животные, так и растительные корма) это нормально. Для таких птиц как соловьи и пеночки, уже недостаточно. Ну а птенцов большинство выкармливает именно насекомыми. Растительный белок по моему мнению вряд ли может полностью заменить.
Сообщение понравилось: :::I G O R:::

03 Декабрь 2014, 17:22:41
Ответ #24
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Тушка134, очень интересно- вот так Вы отрицаете опыт накопленный птицеловами- предлагаете дроздов кормить дробленым  зерном и утверждаете, что им от этого славно и они еще и поют? Вы посмотрите на помет- переваривается ли крупа? и как вы думаете по поводу живого белка и живых аминокислот? Не надо так идти против всех принципов и правил, я люблю своих птиц и никогда не буду их так кормить, а Вы по видимому их содержите как подопытных пациентов. Некоторые зерноядную птицу держат на одних семечках и конопле и бьют себя в грудь , что птице хватит этого, и то же со временем отпускают или раздают порченную птицу. Так и Вы поступаете. Короче Вы сделали революцию в содержании птиц- кормите как хотите, только не нужно учить молодежь всем этим глупостям. Вы по видимому таким образом экономите на птицах - содержите целую бригаду дроздов и кормите их кормом для кур. И еще - я достаточно лет ловил птиц и в том числе дроздов и могу сказать, что у многих взрослых птиц осенью клоака находится в еще состоянии "возбуждения" не так конечно как весной, но все равно достаточно красноречиво говорит кто есть кто, все зависит от того, было ли второе гнездование и насколько ярый был самец.

03 Декабрь 2014, 17:38:25
Ответ #25
Оффлайн

arxip


А я так думаю что многие из нас давно уже кормит птиц ПК только название у него более красивое Падован или ещё как, а для успокоения души пятОк мучников и дольку яблока между прутиков.

03 Декабрь 2014, 17:40:09
Ответ #26
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
А Вы видели этот куриный корм сами? В нем порой бывает до 50-60 % зерна- дробленой крупы, при чем довольно таки крупной, при чем тут Падован, там что зерно Вы видели?

03 Декабрь 2014, 17:48:51
Ответ #27
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
У нас с Вами разные пути - вы проводите эксперименты над птицами, а я содержу их для души. Комбикормом кормил, но только не голимым, а с творогом и морковью по рецепту московксих птицеловов и ничего в этом хорошего я не увидел и прекратил такой хренью птицу травить.

03 Декабрь 2014, 17:59:24
Ответ #28
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Пускай каждый останется при своем мнении.

03 Декабрь 2014, 18:17:06
Ответ #29
Оффлайн

Samnavi


Ага, и при своих затратах денег и времени при одинаковой песне!
Конечно! Не надо революций. Вы предложили. Кому надо услышали. Кто-то остался при своем мнении.