ПК в рационе певчих птиц.

[calliope]

Уважаемые,попытка добавить ПК в мягкий корм вместо сухарей-увенчалась ни чем.Корм просто скойлился-птица брать отказалась.Когда влажный дал зоофобусу-появился белый налет-типа клеща.В результате один из ящиков пришлось срочно выкинуть.Но,ПК то остался и жаба замучила(белок все таки) и я дал в пару ящиков сухого.Результат удивил-через неделю ПК-"пропал",червяк стал как бы жирнее,правда давал много тыквы.Хотелось бы узнать ,можно ли подобным зоофобусом кормить дроздов.Не получится ли проблем с ногами у птиц.

А для чего крапиву добавляют? Не уже ли морковь с сухарями до этого не кисла? Тем более сейчас (осень).

Белый налет, скорее всего от большого количества мешанки и малого количества червей.

Видно внешне разницу. ПК и отруби. На комбикорме, жирнее или живее становятся личинки.

[Samnavi]

1) Потому что стартовый для перепелят и индюшат это и есть ПК - 11.
2) Анаболики - это соматотропин (использование котрого технически невозможно) и половые гормоны (использование которых запрещено).
3) Вы даёте только в период размножения канарейкам, и именно в период размножения ззззз получил отрицательный эффект на скворцах. Вас это не настораживает?
4) О каком именно стартовом Вы хотели упомянуть? ПК - 11 тоже стартовый. Может, Вы ПРЕДстартовый имели в виду, который без соли? "ПК - 11 не подходит" - только по одному наблюдению и только размножающимся скворцам, это совсем не значит что он не подходит неразмножающимся поющим жаворонкам, например.

1) А есть еще стартовый для цыплят, утят и по видимому они не лучше ПК-11.
2) Я тоже думала что запрещено, но опыт применения ПК-11 описанный выше наводит на подобные подозрения. Не от витаминов же нарушение мышечной массы.
3) Я даю только во время размножения, а ззззз получил эффект при долгом предварительном кормлении, при котором могли произойти кардинальные изменения в организме.
4) Подозрение в данном случае может падать как на предстартовые, так и на стартовые предназначенные для откорма птицы. Меньше подозрений к кормам для яичных кур.
Я ни в коей мере не сомневаюсь в вашем положительном опыте. Но возможно говорить можно лишь о этих конкретных видах комбикорма ПК-1 и ПК-5, конкретного производителя. А за остальные, извиняйте, не ручаемся. А есть и ПК-11 и ПК-2-0 и ряд других, которые по составу смотришь, вроде все отлично и по белку и остальным компонентам. А потом сюрприз - проблемы с обменом веществ и размножением.
Вывод: выбирать ПК надо тщательно и осторожно, иначе можно поиметь проблемы.

[красношапочный]

Вывод: выбирать ПК надо тщательно и осторожно, иначе можно поиметь проблемы.

А лучше вообще для певчих не выбирать.

[Kasatka]

Подозрение в данном случае может падать как на предстартовые, так и на стартовые предназначенные для откорма птицы. Меньше подозрений к кормам для яичных кур.
Я ни в коей мере не сомневаюсь в вашем положительном опыте. Но возможно говорить можно лишь о этих конкретных видах комбикорма ПК-1 и ПК-5, конкретного производителя. А за остальные, извиняйте, не ручаемся. А есть и ПК-11 и ПК-2-0 и ряд других, которые по составу смотришь, вроде все отлично и по белку и остальным компонентам. А потом сюрприз - проблемы с обменом веществ и размножением.
Вывод: выбирать ПК надо тщательно и осторожно, иначе можно поиметь проблемы.

Я более 10 лет пробовала на вкус всё ,что давала своим четвероногим. Все новые, но только премиум корма всегда прошу попробовать пару штучек. Рецепторы вкусовые пока не подводили. Когда пошла попробовать на рынок ПК, доселе его и не видела, была сильно удивлена колосальными отличиями в зависимости от производителей. Было и дроблёное зерно и с горчинкой и с  Взяла на пробу для индюшат производитель с Западной Украины.Гранулы не имели видимых вкраплений зерна, были однородны и имели приятный вкус. Перед этим пробовала Подаван ,искала похожие нотки.  Жаворонок заценил сразу, заглядывал чаще чем в мягкий корм, фобус и мучник лежали рядом. У него на червя своя внутренняя норма. Дрозды предпочитают живой и яблочки, мешанку (там ПК немножко)
Если брать ПК ,то хотя бы пробовать на вкус, есть просто жжуть

[Эдик]

А что попадает с поля?

Конечно это пшеница.рожь. гречка .  кукуруза. овсянка побитая .почти все не провеянное . там разнатравья от амброзии до конопли всего по не многу и жуков и солнышек сухих как гуталина .
Уже третий гараж забиваю мешками этой мачмалой.
Едят хорошо главное не кипятить это все а запаривать кипятком тогда и жуки сухие размокнут и пшеница мягкая будет.

[Донской]

Конечно это пшеница.рожь. гречка .  кукуруза. овсянка побитая .почти все не провеянное . там разнатравья от амброзии до конопли всего по не многу и жуков и солнышек сухих как гуталина .
Уже третий гараж забиваю мешками этой мачмалой.
Едят хорошо главное не кипятить это все а запаривать кипятком тогда и жуки сухие размокнут и пшеница мягкая будет.

Как кстати Вы написали,Я хотел спросить у Вас как запариваете в чем,на сколько.Где то Вы уже писали,но Я не нашел.

[zzzzz]

Уважаемая госпожа Тушка 134!
Мое сообщение было основано на моем личном опыте. Я не пытался опровергнуть Ваше мнение,  я только лишь пытался донести до Вас как специалиста-диетолога(говорю это без иронии а с большим уважением), что специализированные корма, типа ПК или форелевого корма, разрабатывались учеными именно как специализированные, то есть узконаправленные и  должны  выполнять те функции, которые от них требуются быстрый прирост массы тела, повышенная яйценоскость, высокая сопротивляемость инфекционным болезням даже в ущерб появления каких то хронический заболеваний долговременного характера.
Кроме того если Вы внимательно читали мое сообщение, то там сказано, что  после пятимесячного применения ПК не как основного корма, а как разрыхлителя, визуально птица выглядела великолепно, но резкое изменение ее мышечной массы, меня мягко говоря насторожило, что происходило с ее внутренними органами я так и не узнал. Больше того, после того как я перестал добавлять ПК в рацион своих птиц, заменив его другим ингредиентом( не буду писать каким,  что-бы не обострять и без того накаленную ситуацию) птицы «ловили отходняк», а именно плохо брали мягкий корм, плохо вошли в линьку, не сели на гнезда, но к августу месяцу мышечная масса вошла в норму, надеюсь что нормализовалось и все остальное.
Вы абсолютно правильно назвали ПК «сухпаем десантников», но как диетолог Вы должны со мной согласиться, что на сухпае долго не протянешь, тем более если он является сильным энергетиком, а судя по опубликованному составу это именно так.
Кроме того, наверное не зря даже в пределах одного семейства птиц учеными разрабатывались различные по составу корма перепелкам одни, курам другие. И я думаю, что если бы была поставлена задача разработать специализированный корм для насекомоядных птиц, которые не должны быть выращены и забиты в пределах какого-то промежутка времени, то он резко отличался –бы по своему составу от того ПК, который Вы нам рекомендуете.
Кроме того Ваш пример с долго живущими черными и певчими дроздами, я считаю не вполне корректным, и вот почему: наверное каждому из нас приходилось видеть в офисе кактус, стоящий перед монитором, считается что он, якобы забирает какую-то  отрицательную энергетику, хотя я считаю, что это полная ерунда, а не кто не задумывался, почему именно кактус, а не бегония например или цикламен, что они менее «отрицательно-энергоёмкие»? Скорее всего нет, просто кактус дольше всех умирает. Их всех насекомоядных птиц дрозды и скворцы самые «гибкие» в плане кормов птицы, у них организм изначально «заточен» на это.
Использовать ПК при перевозках, временной передержке большого количества птиц, я руками-ногами за, но постоянно использовать его в качестве основного – категорически нет.
Теперь не большой пример из моего личного опыта, в 1988 году мне их Ташкента прислали только что оперившегося птенца майны, благо  тогда летал прямой рейс Астрахань-Ташкент. Умерла она от старости  в 2012 году, то есть  ей было 24 года. Все это время она получала классическую мягкую смесь, мясной фарш (говяжья вырезка, сердце) летом насекомых. Из-за своего сварливого характера из клетки 130длина, 50 высота, 50 глубина, её не выпускали. Судя по продолжительности жизни, рацион её вполне устраивал. Предвижу Ваш ответ, что может-быть на ПК она прожила бы еще дольше.  Не соглашусь с Вами, я видел что стало с птицей за 4 месяца кормления им  в качестве разрыхлителя.
Теперь хотелось бы обратиться к Вам как к специалисту-диетологу (повторяюсь, говорю это абсолютно без всякой иронии) я посмотрел Ваши сообщения и понял, что Вы как никто другой может помочь нам в решении одной проблемы (если конечно захотите), а именно улучшение качества «дедовского» корма. Исходные данные: творог, яйцо, морковь, разрыхлитель. Этому составу действительно уже более 100 лет, и по моему пора провести его корректировку исходя из сегодняшних реалий. Его энергетическая емкость ничтожно мала  с этим не поспоришь, но зато можно предположить что на момент его составления, он отвечал всем основным требованиям наших предшественников по увеличению. А именно все его компоненты были достаточно дешевы, всегда находились в шаговой доступности, и достать их можно было везде, как говориться от Калининграда до Сахалина. Я хотел бы попросить Вас взяв за основу уже существующие ингредиенты, рассчитав их калорийность, Вы добавили бы что-то свое, повторяюсь предлагаемые ингредиенты должны быть достаточно дешевы, повсеместно находились в открытой продаже. Я знаю, что например в средней полосе многие любители заменяют весной морковь на крапиву, но в моей полупустыне крапива не растет, по этому хотелось бы чтобы предложенные Вами продукты были повсеместно распространены. Кроме того хотелось бы услышать Ваши рекомендации по поводу пропорций компонентов. И еще все-таки многие из нас морозят мягкий корм или какие то его компоненты. Я например морожу творог и морковь смешивая его с разрыхлителем, яйца же добавляю только свежие. Хотелось бы  услышать от Вас как заморозка влияет на ценность корма  и какие из ингредиентов можно морозить, а какие лучше добавлять в свежем виде.
    Многие мне возразят, что на форуме и так достаточно рецептов мягкого корма, но прочитав их я понял, что там нет ни одного рецепта, предложенного профессионалом-диетологом, каковым я Вас считаю ( хоть и приверженцем ПК)
      Еще раз прошу меня извинить, если что-то из написанного мной показалось Вам неприятным, повторяюсь- это мое личное мнение , основанное  на моем личном опыте  и его ни в коем случае не нужно рассматривать как истину в последней инстанции.


С уважением и надеждой на помощь, С.К. Сенягин 

[Feniks]

zzzzz. всё верно ,хорошую речь толкнули ,поспорить не с чем 

[piros]

Состав: растительная мука: кукуруза, ячмень, люцерна, соя, пшеница, подсолнечник, печенье: пшеничная мука, минералы, дрожжи, пищевой краситель, яблоко, плоды рожкового дерева, можжевеловые ягоды, лярд, (свиное сало), креветки, дафния, мёд, растительное масло.
Пищевые добавки: витамин А-4100 МЕ, витамин D3-1000 МЕ, витамин Е (а-токоферол)-15мг, L-лизин (3.2.2)-4300мг, метионин (3.1.6)-2700мг, пентагидрат сульфата меди-43мг, карбонат железа-36мг, оксид цинка-55мг, оксид марганца-57мг.
Связующее вещество: бентонит-монтмориллонит-12г.Коллеги,Сергей может у меня какое то непонимание.Вот рецепт Падована,ранее приводил рецепт ПК-5.Найдите кардинальное отличие.Процентное содержание у Падована не приведено,но растительных ингредиентов там около 75% как и в ПК-5.Я знаю достоверно случай когда наш товарищ стал давать ПК-5 жаворонкам (полевые,джурбаи,белокрылые)и кроме нормальной линьке добился регулярной  их яйценоскости  Кормлю птицу ПК-5 уже более 15 лет(по видам кормление комбикормом описано выше),нет проблем ни с пением,ни с линькой ,ни с размножением(канарейки,гибриды).Экзотов не кормил и не разводил,но еще раз повторю-не панацея,но имеет право на жизнь.Не спорю,что применение импортных специализированных кормов гораздо лучше (кто бы с этим спорил),но как универсальный корм или основа подходит большинству содержащихся птиц,особенно при большом количестве(ну не все миллионеры и импортного корма в таком количестве не тянут).С комбикормом надо четко следить за количеством,очень легко перекормить и откормить птицу  и совершенно не возбраняется по возможности разнообразить рацион-ягоды,зелень,насекомые(но тоже в меру).Как говорил дедушка Ленин(старшее поколение читало еще его труды)-не надо или -или надо и-и

[calliope]

Коллеги, где мало слов, там вес они имеют.
А то получается, как говорил Дерсу Узала: "глаза есть, а посмотри — нету!"

[Александр Б]

Опять хочется попросить сжать полезную информацию, выделить конкретный корм для конкретной птицы, его состав и процентовку ингредиентов. Очень красиво все написали, но, пожалуйста, хотелось бы видеть рецепт для конспектирования.

[Третьяк]

Опять хочется попросить сжать полезную информацию, выделить конкретный корм для конкретной птицы, его состав и процентовку ингредиентов. Очень красиво все написали, но, пожалуйста, хотелось бы видеть рецепт для конспектирования.

Сколько пользователей столько и рецептов ..................... вся тема сплошной конспект !

[красношапочный]

Даже наилучший рецепт мешанки не спасет вашу птицу, если не знаете как кормить. 

[Kasatka]

Был озвучен желудок, а говяжий ведь сплошная полезность. В сёлах знаю куры раздерают его как тиранозавры. Есть ли ему какое то применение?

[Третьяк]

Прости, ничего личного, но мне не нужны рецепты дилетантов, мне хочется иметь рецепт профессора а не слесаря.

Слесаря тоже бывают с 5-6 разрядов и пока их не дозовутся в цех ничего не крутится . Что касается конспектирования , внимательно читаешь тему копируешь что понравилось и сохраняешь у себя на ПК а не ждешь пока тебе кто то подаст на блюдечке с голубой каемочкой !

[Александр Б]

Даже наилучший рецепт мешанки не спасет вашу птицу, если не знаете как кормить. 

Погубив своего соловья я в этом убедился на всю жизнь.

[Александр Б]

Слесаря тоже бывают с 5-6 разрядов и пока их не дозовутся в цех ничего не крутится . Что касается конспектирования , внимательно читаешь тему копируешь что понравилось и сохраняешь у себя на ПК а не ждешь пока тебе кто то подаст на блюдечке с голубой каемочкой !

Какой процент мелкой рыбы? Какой кусок желудка и сердца? Сто вопросов как, сколько и кому. Очень было бы хорошо, увидеть ответы в "рамочке", с процентами или весом, для конкретной птицы и конкретного периода.

[Третьяк]

Какой процент мелкой рыбы? Какой кусок желудка и сердца? Сто вопросов как, сколько и кому. Очень было бы хорошо, увидеть ответы в "рамочке", с процентами или весом, для конкретной птицы и конкретного периода.

Вы же прекрасно видите какой балаган в теме идет . Одни за другие против , мнений столько сколько пользователей . Если бы я сохранял у себя эту информацию сразу бы Вам выложил . Поэтому и говорю что Вам не помогут просто потому что никто такую информацию не собирал .....................

[Samnavi]

Какой процент мелкой рыбы?

Дак написано же

Пропорции компонентов такие: на яйца и творог вместе взятые должно прийтись не больше трети животных продуктов, а на цельную рыбу не меньше половины.

Ну хорошо, скажу точнее 52,7 %   

[Samnavi]

А рыбу вареную в мешанке птицы нормально поедают? Кто пробовал кормить?

[Kasatka]

А рыбу вареную в мешанке птицы нормально поедают? Кто пробовал кормить?

Дрозду предлогала живого бычка схватил и сьел, а на следующий день варёный не пошли вообще почему то

[calliope]

А у них есть выбор?! 
Можно же миксовать. Курицу и рыбу.
А в посты и постные дни, а так же по пятницам, устраивать - рыбный день. 

Не ждите чуда, чудите сами. 

[Третьяк]

А рыбу вареную в мешанке птицы нормально поедают? Кто пробовал кормить?

Я давал всю эту зиму , мелкую рыбешку с зимней рыбалки отваривал , давал подсохнуть и на мясорубку . Фарш добавлял в мешанку все птицы трескали на ура . Перелиняли аж перо блестело .

[Александр Б]

Александр, проблема в том, что конкретные сорта рыбы, творога, говядины и т. п. имеют разную питательность, так что единственное, что я могу для Вас сделать на пути приобретения конкретных рецептов для каждой птицы (и по временам года) - это поделиться своими соображениями о том, какая должна быть итоговая питательность рациона тогоили иного вида, и побудить Вас к тому, чтобы Вы практиковались в составлении рационов сперва на бумаге, как это делают студенты при изучении дисциплины "кормление". Поскольку эта тема Вас серьёзно заинтересовала, Вам действительно будет очень полезно прочесть учебник по кормлению. Это открывает глаза не только на питание птиц, кстати, но и на наше собственное.

Я питаюсь правильно, а вот про питание птиц учебник бы прочёл. Он есть в электронном виде?

[Александр Б]

Наверняка есть, попробуйте поискать. Только нет дисциплины "кормление птиц", есть дисциплина "кормление сельскохозяйственных животных" и раздел "кормление" дисциплины "птицеводство". Начать лучше с первого.

Спасибо, сейчас поищу.

[calliope]

http://webpticeprom.ru/ru/articles-birdseed.html?pageID=1279965876
Не перечесть вовек…

[Feniks]

http://webpticeprom.ru/ru/articles-birdseed.html?pageID=1279965876
Не перечесть вовек…

там не только читать нужно аи понимать что читаешь и само понимание слов ещё нужно знать на это лет сто уйдёт поди и больше 

[Dencho]

Использую для всех своих птиц  в качестве добавки комбикорм для кур-несушек в возрасте 21-47 недель "Гатчинский ККЗ" ПК 1-1:
Обменная энергия - не менее 251 ККал/100гр. Обменная энергия с ферм. 260 ККал/100гр.
В рецепт введены ферменты: роксазим G2 80,00 г/т, натуфос 10000  40,00г/т.
влажность - max-14%
сырой протеин -  min-15,3%
сырой жир - min-2,5%
сырая клетчатка - max-6,8%
лизин - min-0,64%
метионин+цистин - min-0,56%
Са - min-3,34%  max-4,15%
P - min-0,53% max-0,77%
Na - min-0,11% max-0,21%
NaCl - min-0,25% max-0,55%
Состав: пшеница, шрот подсолнечный, кукуруза, отруби пшеничные, известняковая мука, крупка известняковая, дрожжи, ракушка сушеная кормовая, масло растительное, премикс П 1-2 (0,5%), фосфат дефторированный, монокальцийфосфат, соль поваренная, L-лизин моногидрохлорид, ветохит, сульфат натрия, DL-метионин, МЕТС ПЛЮС (аналог метионина).

[Dencho]

Тогда сразу вопрос - чем плохим может обернуться эта добавка для воробьиных и голубеобразных?

[Рашель Московская]

Лидия,уточните,пожалуйста,какие и сколько мг витаминов в ПК -5.
Хочу сравнить с витаминами .(beaphar)
И как рассчитать,сколько ПК-5 надо давать иволге .