ПК в рационе певчих птиц.

[красношапочный]

Иволга и ПК 

[Рашель Московская]

Теорию надо знать,чтобы на практике никто не пострадал.
Красношапочный,у вас была иволга?

[красношапочный]

Да, ПК не кормил. Одно время с ума сходил, чтобы с прилета поймать самых первых.

[Рашель Московская]

Чем первые лучше других?
Чем кормили?

[Dencho]

Игорь, Полина, переместитесь пожалуйста в соответствующую тему про иволг.

[Рашель Московская]

Минимальное количество,ложка или на кончике ножа?
У меня мешанка рассыпчатая.Сухари не добавляю.

[Андрей Петров]

Что то месяц затишья......
Оценка кормов на основе личинок Musca Domestica, с точки зрения возможных токсических эффектов, поражения  внутренних органов и подавления иммунитета

                                                           Аннотация

В первой части настоящего исследования  определялось  воздействие  кормов из личинок и куколок комнатной мухи  на желудок стодневных  старых кур-бройлеров. 
Для этого были разработаны четыре различные рецептуры кормов, в   которые включали  куколки, высушенные  при +65 ° С и личинки, которых сушили с помощью разных температур  при +45 ° С,  +65 ° С или  +85 ° С.
Оказалось, что ни один из четырех вариантов кормов не  вызывает эррозию желудка у кур.
Во второй части исследования, влияние кормов на основе муки из личинок и куколок комнатной мухи сравнивалось с влиянием кормов, содержащих сопоставимые пропорции  рыбной муки, и контрольной группой.
Забой кур производился в 14, 28 и 35-дневном возрасте,  после чего их   желудочно- кишечный тракт  был исследован, а также замерялся  вес внутренних  органов (сердце, селезенка,  печень),  цвет печени также фиксировался. Никаких различий не наблюдалось ни для одного состава кормов  и, на основании  этого, сделан  вывод,  что личинки М. Domestica, которые вводились в состав корма  до показателя 50%, не оказывали никакого отрицательного  влияния на иммунную систему  или внутренние органы. Поэтому, корма на основе личинок комнатных мух  могут  рассматриваться в качестве безопасного продукта, сравнимого со стандартными  - на основе кукурузы, подсолнечника и сои (контроль),  рыбной муки.
Ключевые слова: эрозия желудка, желудочно-кишечный тракт, стресс, рыбная мука, корм из опарыша, бройлер

                                                            Введение
Эрозия желудка является основной проблемой в птицеводстве во всем мире (Johnson, 1971). Это заболевание также известно как «черная рвота", которая характеризуется высокой  смертностью птицы (Итакура др., 1981), вялостью  и снижением потребления корма.
Послеубойным признаком, связанным с эрозией желудка,  является черная водянистая слизь, которая  присутствует в культуре (в связи с кислотным  гидролизом крови), стенки желудка  разрушаются от изъязвления  желудочной  мускулатуры (Johnson, 1971). В некоторых тяжелых случаях,  язвы могут перфорировать мышцы желудка, что  может привести к развитию перитонита (Johnson, 1971).
Наиболее распространенные факторы, которые могут вызвать эрозию желудка, являются те из них, которые могут привести к чрезмерной секреции париетальных желез, что  приводит к снижению рН желудочного сока (Miyazaki & Умемура, 1987) и последующей эрозии, и кровотечениям (Джонсон , 1971).
Характер питания и определенный минеральный состав кормов  имеют влияние  на развитие  эрозии  желудочно - кишечного тракта у домашней птицы (Фишер и др, 1973;. Росс, 1979).
Росс в 1979 году  обнаружил, что гранулированный корм в большей степени способен  вызывать развитие эрозии желудка, чем рассыпчатые мелкофракционные корма. Причины этого были неясны автору, как предполагается, негативное влияние таких кормов зависит от метода  гранулирования, что  в комбинации с различными иными негативными  факторами приводит к подобным заболеваниям у птицы.
Сульфат меди иногда используется в кормах для  бройлеров в качестве стимулятора роста или для увеличения коэффициентов усвоения корма. Но  Фишер и др. в 1973 году  обнаружили, что степень повреждения стенок желудка  была  тесно связана с концентрацией меди в рационе.
Стресс является еще одним фактором, который может привести к эрозии стенок желудка у домашней птицы (Grabarevic др., 1993; Dzaja др., 1996). 
Grabarevic и др. в 1993 году  обнаружили, что когда  цыплят- бройлеров подвергали воздействию стрессовых раздражителей -  у них чаще развивалась язва. Стресс повышает уровень аспартатаминотрансферазы и креатинкиназы. Подобное увеличение ферментативной активности приводит к увеличению кислотности желудка, которая  отвечает за появление эрозии и изъязвление желудка у  бройлеров в условиях стресса.
Есть, также, естественные причины такой  эрозии, связанные с аденовирусными инфекциями (Abe др., 2001;. Оно и др, 2003).
Tanimura др. в 1993 году  и Abe  в 2001 году выделили группу птичьего аденовируса в качестве возбудителя, вызвающего эрозию мышечной ткани желудка цыплят-бройлеров.
Рыбная мука является источником белка высокого качества с превосходным аминокислотным составом и, в основном, используется в рационе бройлеров в стартовый период и период набоа массы.
Гистамин, который присутствует  в рыбной муке  (Harry др, 1975;. Итакура др, 1981;. Итакура др, 1982;.. Shimasaki др, 2006) является важным компонентом и его переизбыток может привести к  желудочной эрозии  у бройлеров. Есть целый ряд  встречающихся в природе бактерий, которые развиваются  на рыбной муке, что может привести к образованию гистамина, который вызывает декарбоксилирование  аминокислоты  - гистидина, присутствующей в рыбной муке (Ferencik, 1970). Во время обработки, перегрев рыбной муки приводит к образованию гиззерозина, (S) -2-амино-9- (4-имидазолил) -7-azanonanoic кислоты (Shimasaki и др., 2006), который образуется в результате реакции гистамина или гистидина и лизина (Оказаки и др., 1983).
Гиззерозин действует как сильный антагонист рецептора Н2, присутствующего в кислотных секрециях париетальных клеток железистого эпителия. Это вызывает чрезмерное образование желудочных кислот, особенно  пепсина и соляной кислоты (Масумура и др., 1985), которые несут ответственность за образование эрозии желудка.
Микотоксины также несут ответственность за образование язвы  мышечных тканей  желудка  у домашней птицы (Hoerr др, 1982;.. Дорнер и др, 1983; Diaz & Сугахара, 1995). Ингредиенты кормов для кур  обычно смешивают во влажной  среде, обычно при высокихих  температурах. Некоторые компоненты могут  содержать микотоксины - плесень, особенно афлатоксин В1 (Reddy, 1992).
Диас и Сугахара (1995) обнаружили микотоксины и гиззерозин и сообщили, что комбинация афлатоксина В1 и гиззерозина в высоких дозах, чаще всего вызывает тяжелую  эрозию желудка,  в отличие от тех случаев, когда афлатоксин и гиззерозин содержались в кормах по отдельности.
Teguia и др. в 2002 году провели ограниченное исследование токсичности белка из личинок мух для птиц,  для чего  исследовали массу различных  внутренних  органов  у птиц  49-дневного  возраста, но не обнаружили существенных различий (P> 0,05) в отношении сердца, печени и мышечной ткани  желудка относительно массы тела. Для эксперимента  они заменили 50% и 100% рыбной муки в составе традиционных кормов  на муку из личинок мух.
Результаты экспериментов, однако, показали, что с  увеличением процента  содержания в корме муки из опарышей  токсические эффекты, связанные с кормлением птиц  такими кормами, не проявились.

университет Стелленбош

Департамент животноводства факультета  сельскохозяйственных наук

Руководитель: доктор  Э. Питерс

Дата: Март 2011

Публикация в России: Август 2015

[Алексей З]

Очень интересно,спасибо за сообщение.

[Рашель Московская]

Приведены данные от 1971 по 2002 гг,-неужели с тех пор состав гранул корма не менялся?

[turdus]

Любителям ПК посвящается...
Недавняя поимка синицы с кривым клювом,а так же мои наблюдения за птенцами врановых натолкнули на мысль,что,как и писали многие,ПК,как основной рацион,не есть хорошо.
Много лет назад  в гнезде вороны были обнаружены птенцы с кривыми клювами,само гнездо находилось недалеко от птицефабрики.Другой случай произошел в 2015 году.Я залезал на гнездо ворона,которое находилось прямо за забором птицефабрики "Роскар",которая находится у нас в области.В 300-400м от гнезда находилось место,куда свозили отходы(суточные цыплята,потроха,битое яйцо и т.д.).На такую щедрую мясную кормушку летали все окрестные врановые и чайки,там же отоваривались и родители птенцов,которых я наблюдал в гнезде.Птенцов было 5 штук,уже крупные,оперенные.У троих из пяти были кривые,как у клестов клювы,причем кривизна была весьма существенна.К сожалению,я не фотографировал их,а вот фото воронят есть,прилагаю.
Думается мне,что питание мясом с птицефабрики могло так повлиять на птенцов,поскольку сами куры состоят из того,что они едят-т.е. из ПК. Возможно-ускорители роста или еще что-то,что добавляют в ПК.
В других местах области,далеких от птицефабрик или комбикормовых заводов, при обследовании десятков гнезд серой вороны и черного ворона ничего похожего не встречал.
Может,и совпадение,а может и нет.

[Dencho]

Очень многие любители (и я в том числе) дают своим птицам ПК в качестве добавки регулярно, но таких отклонений у своих птиц не наблюдали.

[Алексей З]

Мы дома давно не покупаем продукцию птицефабрик-у фермеров стараемся,а в нашем деле я использую как добавку для птиц что не пойдут в разведение-хорошо и подробно последствия описал мой друг и напарник Сергей zzzzz,но это для тех кто ленится читать а главное искать старые посты.

[Иван 34]

Я полностью согласен с Тушка134, пк к этому уродству отношение не имеет, в моём районе тоже птицефабрика есть и воронов и ворон и грачей во круг просто завались и ни одного случая уродства мной не обнаружена. А для Алексея З что фермеры тоже используют пк в своём рационе довольно часта. И хотел добавить что из яиц на птицефабриках выводят цыплят от курей которые едят пк и всё нормально.

[Samnavi]

А для Алексея З что фермеры тоже используют пк в своём рационе довольно часта.

Не довольно часто, а практически всегда. Вот, например, у меня родители покупают каждый год десятка 2 бройлеров. Чем они их кормят? Покупают рыбу, творог, дробят кукурузу, рапс? Да нет конечно, покупают ПК. Все, и фермеры  личные подсобные хозяйства. Это видно и по ассортименту представленных на рынке кормов - ПК-1, ПК-2, очень редко ПК-0, пшеница, ячмень, отруби и отсев. Кукуруза и рапс вообще не присутствуют.

[Сергей111]

https://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BC&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=OkWJVvzRGePnyQOP3aC4Cw
Тут прочитал, что комбикорм мочить или заваривать нельзя?

[Иван 34]

У нас город сельскохозяйственный купить можно всё что угодна, частники пытаются кормить пшеницей, ечьменём, кукурузой, горохом, но первые месяцы пока птица не окрепнет кормят стартом.

[turdus]

Очень многие любители (и я в том числе) дают своим птицам ПК в качестве добавки регулярно, но таких отклонений у своих птиц не наблюдали.

Речь не о взрослых птицах,которые его едят,а о птенцах-с момента вылупления получающие мясо курицы(в частности-у черных воронов,которые кормят птенцов в основном мясом и внутренностями позвоночных).
Сам по себе ПК может,и не вреден,и по белку и витаминам-все хорошо,но вот добавки для усиления роста,антибиотики или что туда еще могут добавлять-вот это плохо.
Писал же Сергей из Астрахани про свой негативный опыт(а у него коллекция немалая и он не просто держит,но и разводит)-так нет же,как об стенку горох.Словно все сходили к Кашпировскому и отныне ПК-это наше все.
Возможно,для одной взятой птицы,пойманной уже взрослой,этот ПК и не сильно повредит(ну печень раньше сдохнет или нарастет ненужная мышечная масса-нам это не важно,лишь бы внешне хорошо выглядела и пела),но при разведении каких нибудь шам или скворцов я бы его использовать не стал.

[Dencho]

Речь о птицах любого возраста. Не думаю, что те, кто добавляет ПК, при размножении птиц его убирает.
Приведу свой пример - сейчас японские амадины выкармливают замечательного птена, в т.ч. и ПК. Никаких отклонений во внешнем виде или поведении не замечено.
Возможно кто-то и зомбирован Кашпировским на ненависть к ПК, но это не я, точно. 

[turdus]

Вот опять-огромное сообщение Сергея zzzzz пропущено мимо.
Один птенец-не показатель,и японы поедают не столько ПК,сколько амадиновую смесь и яичную смесь.
А возраст имеет значение.Получая Пк с рождения,птенцы кур,может,и не "кривеют",возможно,их быстрорастущий организм способен усвоить и переработать все так,что все хорошо.А птенец ворона развивается медленно,растет долго,кости и хрящи формируются дольше.
В любом случае,во всех гнездах,родители которых не имели доступа к продукции птицефабрик,птенцы с 1990 года и по 2014 были нормальные,а в 2015 г у птицефабрики-кривые.
Я просто поделился своими размышлениями-а дальше каждый решает сам.
Тушка 134,с воронами понятно-что они носили не только мясо,но и беспозвоночных.А вот вОроны черные-это мясоеды-особенно ранней весной,когда ничего больше и нет для их ранних птенцов.

[Dencho]

Ну, конечно же не показатель.
Не помню, но по-моему Лида писала о выкармливании птенов дроздов ПК?
Пусть она отпишиться по этому вопросу. Это будет показатель?
О том, что каждый сам решает кормить ПК птиц или нет - золотые слова, высказанные уже давным давно.
Есть мнение, о том, что кривые клювы воронят являются следствием негативного влияния ПК, прекрасно - это лишь версия. А существование здоровых птиц, потребляющих ПК - это факт.

[turdus]

Главное-кривые клювы не серой вороны,а именно черного ворона,поедающего куриную плоть.И кормящего своих птенцов с момента вылупления.
По поводу здоровых птиц на ПК-читайте сообщение Сергея zzzzz на предъидущих страницах-там все подробно описано.

[Dencho]

Я считаю, если есть положительный опыт кормления ПК и отрицательный, то положительный опыт превалирует, т.к. отрицательный мог быть связан со множеством моментов, приведших к такому результату, как то: некачественный корм, вода, другие корма, и бесконечное множество нюансов, которые привели птиц к гибели или ухудшению самочувствия. Повторяю - это мое мнение. 

[turdus]

"Мое сообщение было основано на моем личном опыте. Я не пытался опровергнуть Ваше мнение,  я только лишь пытался донести до Вас как специалиста-диетолога(говорю это без иронии а с большим уважением), что специализированные корма, типа ПК или форелевого корма, разрабатывались учеными именно как специализированные, то есть узконаправленные и  должны  выполнять те функции, которые от них требуются быстрый прирост массы тела, повышенная яйценоскость, высокая сопротивляемость инфекционным болезням даже в ущерб появления каких то хронический заболеваний долговременного характера.
Кроме того если Вы внимательно читали мое сообщение, то там сказано, что  после пятимесячного применения ПК не как основного корма, а как разрыхлителя, визуально птица выглядела великолепно, но резкое изменение ее мышечной массы, меня мягко говоря насторожило, что происходило с ее внутренними органами я так и не узнал. Больше того, после того как я перестал добавлять ПК в рацион своих птиц, заменив его другим ингредиентом( не буду писать каким,  что-бы не обострять и без того накаленную ситуацию) птицы «ловили отходняк», а именно плохо брали мягкий корм, плохо вошли в линьку, не сели на гнезда, но к августу месяцу мышечная масса вошла в норму, надеюсь что нормализовалось и все остальное.
Вы абсолютно правильно назвали ПК «сухпаем десантников», но как диетолог Вы должны со мной согласиться, что на сухпае долго не протянешь, тем более если он является сильным энергетиком, а судя по опубликованному составу это именно так.
Кроме того, наверное не зря даже в пределах одного семейства птиц учеными разрабатывались различные по составу корма перепелкам одни, курам другие. И я думаю, что если бы была поставлена задача разработать специализированный корм для насекомоядных птиц, которые не должны быть выращены и забиты в пределах какого-то промежутка времени, то он резко отличался –бы по своему составу от того ПК, который Вы нам рекомендуете.
Кроме того Ваш пример с долго живущими черными и певчими дроздами, я считаю не вполне корректным, и вот почему: наверное каждому из нас приходилось видеть в офисе кактус, стоящий перед монитором, считается что он, якобы забирает какую-то  отрицательную энергетику, хотя я считаю, что это полная ерунда, а не кто не задумывался, почему именно кактус, а не бегония например или цикламен, что они менее «отрицательно-энергоёмкие»? Скорее всего нет, просто кактус дольше всех умирает. Их всех насекомоядных птиц дрозды и скворцы самые «гибкие» в плане кормов птицы, у них организм изначально «заточен» на это.
Использовать ПК при перевозках, временной передержке большого количества птиц, я руками-ногами за, но постоянно использовать его в качестве основного – категорически нет.
Теперь не большой пример из моего личного опыта, в 1988 году мне их Ташкента прислали только что оперившегося птенца майны, благо  тогда летал прямой рейс Астрахань-Ташкент. Умерла она от старости  в 2012 году, то есть  ей было 24 года. Все это время она получала классическую мягкую смесь, мясной фарш (говяжья вырезка, сердце) летом насекомых. Из-за своего сварливого характера из клетки 130длина, 50 высота, 50 глубина, её не выпускали. Судя по продолжительности жизни, рацион её вполне устраивал. Предвижу Ваш ответ, что может-быть на ПК она прожила бы еще дольше.  Не соглашусь с Вами, я видел что стало с птицей за 4 месяца кормления им  в качестве разрыхлителя."

Это сообщение Сергея.Какой опыт здесь превалирует?

[Dencho]

Из сообщения видно, что птицы на ПК выглядели отлично, с увеличенной мышечной массой, которая увеличилась не обязательно из-за ПК, т.к. птицам предлагались и другие корма. Опять таки, не указано в каких пропорциях птицы поедали разный корм.
Далее видно ухудшение состояния птиц, при резкой смене корма, что естествено. Но птицы справились с этим пищевым шоком.
Не указано, что стало бы с птицами при продолжении употребления ПК.
Я своим птица даю ПК годы. Рецедивов не было.
Превалирует положительный опыт.

[turdus]

Положительный опыт? Вопросов больше нет!

[Dencho]

Вот и отлично. 

[piros]

Коллеги,мы можем еще годами обсуждать эту тему,но все равно каждый останется при своем мнении.У кого то есть возможность максимально расширить рацион своих птиц,кто то ,как Сергей ,живет птицами и их содержанием,а кто то кормит "сухпайком"отечественным или забугорным.Уже больше 20 лет применяю комбикорма типа ПК и перепелинного в рационе своих птиц.Все кроме жестко насекомоядных-соловьи,варакушки,камышовки ,получая его как основной или части основного корма прекрасно живут и линяют.Это вся основная зерноядная птица-щеглы,реполовы,чижи,чечевицы,все овсянки,клесты,щуры,синицы,жаворонки.У меня в основной вольере время по"световому дню"-сейчас 7 часов 12 минут,и температура 2-5 градусов тепла и вся вышеперечисленная птица плюс гибридные самки (с шеглом и реплом)получая вместе с зерном ПК-5 в первую очередь съедают комбикорм,а затем зерносмесь.Чувствуют себя прекрасно,черноголовые овсянки и чечевицы легко прошли линьку.Птица запевает.Дома все дрозды-пестрокаменные, синие,сизые после линьки получая  2 дня Пк-5,один день Падован и каждый день двух зоофобосов   потихоньку выходят на полную песню.В аварийном случае,когда или нет времени или падована несколько дней спокойно на Пк-5 сидят черноголовки и соловьи красношейки.У моего друга ,как только он для манных жаворонков стал применять ПК ,самки джурбаев,белокрылых,рюмов  по весне стали строить гнезда и нести яйца

[Иван 34]

В чистом виде пк даю только дроздам, деряба уже з года его ест и остаётся в своих размерах, всем остальным даю гранулы своего производства где присутствует пк в 20% от всего замеса.   Сколько людей столько и мнений , я смотрю что начинается всё сначала, пусть каждый кормит чем хочет, все высказали своё мнения, и всё поняли для себя. 2 серии не надо в ней будет тоже что и в 1 

[Dencho]

Просто turdus связал кривизну клювов врановых с ПК и решил всех предупредить об этом.

[Иван 34]

Я выкармливал воронов чисто на курятине из магазина и всё нормально, и сплюшкам добавлял к насекомым, у них кривизна шла в нужном направлении.