Красный цвет

[Samsamov]

покрасьте и увидите что меняется, что нет

Спасибо за совет, но необходим ответ на вопрос, а не "лечение болезни", понимаете?
Данная тема, Вами лично ведется уже с 2009 года, может и ранее (не суть). Причем на нескольких подобных ресурсах. Мне не интересен опыт "крашения", а интересен "принцип" окрашивания, соответственно и его отсутствие при содержании в неволе.

[красношапочный]

Понятно. На уровне любителя птиц следующие мысли. Кантаксантин(E-161g) отвечает за красноту оперения. Содержится в природе в...(прочитаете в интернете). Получен химическим путем и применяется в период линьки для восстановления красного цвета в оперении многих певчих птиц с красным оперением на воле. Также в пищевой промышленности и рыбоводстве.
              Он накапливается в организме и при начале роста нового пера красных птиц не отторгается ими. Перо в этот момент живое. У не красных птиц идет отторжение кантаксантина, но не препятствуют получению других красителей.
              Официальная аксиома - изнашивание верхних частей пера при трении в полете, контакте с предметами, чистка. Верхние части пера отпадают и проступают основания перьев имеющие сразу после линьки цветность.
Под воздействием ультрафиалета цвета становятся более насыщенными.
              Но, по-моему это теорема, так как сюда не вписывается полностью механизм предбрачной линьки.
   Получая кантаксантин в природе птицы находятся в самых разных районах при кочевках и перелетах. Где-то его больше и организм насыщается сильнее, где-то меньше и слабее. Так как он накапливается, то старые птицы имеют его больше и ярче окрашены, молодые меньше и блеклее краснота, граничащая с рыжиной.
              Быстрее всего глинянный реполов, имеющий вместо красного цвета желтый обитает в местах с ограниченным присутствием красителя в корме, потребляет монокорм, поэтому так и окрашен.
              Переловил сотни кш, встречаются самцы с апельсиновыми или желтыми шапками. По остальным признакам и цветности взрослые птицы.
              Возможно это относится и к щурам, клестам...
   Красил птиц без красного оперения, по-видимому присутствие в организме огромное получается и они вынуждены отвечать на него появлением в неожиданных местах красных пятен, изменением цветности зеркал на крыльях. Иногда пятна красноватые, чаще рыжые.
               Молодое перо их отторгает, но кантакса через чур много. 
При содержании в неволе мы не кормим по незнанию тем, где кантекса много, а кормим тем, что удобнее, где его, очевидно, нет вообще.
               Предполагаю, что это вещество образуется в семенах, находящихся под снегом и при стаивании становится доступно птицам. Экспериментировал с реполовом мокрыми семенами находящимися в песке дна клетки, получилось частично окрасить, но далеко не как от применения красителя. Клетку долго пришлось не чистить, только с поверхности песка мусор собирать. Кормушка была на дне, зерно разбрасывалось. На это место ставил купалку, а тот был заядлый любитель ванн. Он склевывал остатки влажные постоянно, но не проросшие.
               Может быть кантекса много в минералке какой-то или в определенных видах растений.       
           

[Birdman]

кантакса

каротче, надо краску давать круглый год по крапалю или во время линьки травить? Что эффективнее будет?
 И на счёт пера которое растёт, напрмер хвост урагусу надо вырвать (стёрся), он жил в суровых условиях и вся спина тоже лысая: перо вырастет красное если краску давать?

[Samnavi]

Перо вырастет не красное без красителя. Но я все же подозреваю, что в природе птицы красятся не кантаксантином, каротиноидом близким, но с иной формулой. Потому остальное перо не окрашивается.

[Samnavi]

Этот каротиноид по видимому содержится а зеленых частях растений и семенах молочно-восковой спелость. Возможно, проросте. Но его нёмного, а потому птица должна съесть
 Большое количество этих кормов, чтобы окраситься.

[Samsamov]

Но, по-моему это теорема, так как сюда не вписывается полностью механизм предбрачной линьки.   Получая кантаксантин в природе птицы находятся в самых разных районах при кочевках и перелетах. Где-то его больше и организм насыщается сильнее, где-то меньше и слабее. Так как он накапливается, то старые птицы имеют его больше и ярче окрашены, молодые меньше и блеклее краснота, граничащая с рыжиной.

Вернусь к своему посту и спрошу повторно:
- птицы (чечетки) находясь на территории в сотни километров, питаясь независимо друг от друга, правильно?...
Продолжаю:
- имеют одинаковую окраску (в отличие от находящихся в неволе).
- в неволе, теряют окраску с первого же года содержания (т.е. накопление отсутствует).

В то же время птицы выпущенные на волю в мае, находящиеся в природе почти год и пойманные, снова в том же окрасе!

Найденные способы покраски, не имеют к сожалению ответа на поставленный вопрос.
Природа окраса, другая! 

[Samnavi]

В то же время птицы выпущенные на волю в мае, находящиеся в природе почти год и пойманные, снова в том же окрасе!

Вы что, ловили тех же птиц через год?

[Samsamov]

птиц через год

Мне свои не попадались, товарищи приносили. Я, два раза их ловил. Кольца самодел.

[Birdman]

Я к чему это спросил: мне дали урагусов они будто к супу готовились: лысая вся спина и крылья кроме маховых перьев, хвост, грудка и голова серые. Я не могу определить пол. Надо подогнать самца и самку, думал покрасить (какого х не грузит фотки "Ваш файл слишком большой. Максимальный размер вложения должен быть не более 400 KB." а один 2000! Это как!? изначально грузил все мои вырезки по 1.9 мб)
Ошибка: Файл небезопасен. Попробуйте еще раз.

[красношапочный]

Не только грудь краснеет, "уздечка" также цвет набирает, спина коричневого насыщенного цвета становится. Для себя сделайте качественное фото самца осенью и поздней весной, увидите разницу!

[Samnavi]

Мне свои не попадались, товарищи приносили. Я, два раза их ловил. Кольца самодел.

И что они были бледные? Если да, значит сбой линьки, они за это время так и не полиняли, бывает. Те, кто линяет на воле, покраснеют. Если в вольер кидать всякую зелень и ветви полыни, при линьке птицы начинают набирать красный. Только это очень много надо свежей зелени кидать, желательно разнообразной. Плюс рябина, даже зеленая, красит птиц в красный.

[Birdman]

Плюс рябина

Я так и думал, потому как щуры и снегири для которых это основной корм оч красные, я запас рябину в большем для дроздов, но они не едят :(
и самки тоже без красного, наверно им не нужно быть красивыми.
p.s. как заставить дрозда (да хоть бы и рябинника) есть рябину 

[Антонов]

Открой клюв и напихай..хоть ведро...

[Birdman]

Открой клюв и напихай..хоть ведро...

у рябинника оранжевая грудка! Интересно его надо красить? И про вьюрка тоже интересно - пропадёт ли оранжевый цвет (таких пт, наверно, никто не держит)

[Антонов]

Бердмен а зачем тебе птиц красить?

[Birdman]

Бердмен а зачем тебе птиц красить?

Репела-то ладно, но чечётки, а особенно клёсты, чечевицы и корольки (этих птиц пока нет, но я работаю над этим) теряют свою привлекательность

[Feniks]

а особенно клёсты

клесты жёлтые    как лимон бывают особенно белокрылые с белыми широкими полосами на клыльях ничем не хуже

[Антонов]

Бердмен ты прикольный чел... честно...не обижайся))))

----------------------------------------------------------------------------------------
ТАКИЕ СООБЩЕНИЯ В ЛИЧКУ

[Birdman]

клесты жёлтые

откуда мне знать? я их не видел никогда

[Kasatka]

Реполовы пили краситель в линьку. Два без малейших признаков окраски ,один самый старый и начавший линьку позднее дней на 10 окрасился в едва заметный розовый оттенок. Сейчас весна идёт ничего не снашивается пока, розовее не становится.  Линяет у меня вся птица на охапках дикоросов. На цвет не влияет никак.
У меня вопрос ,а есть ли у кого то вольер ,видела когда то такой в иностранном ролике,где птица постоянно под открытым верхом и только небольшое укрытие от дождя.
 Смотрю вот на свой вольер и понимаю ,что ультрафиолетовых лучей моя птица получает в разы меньше,чем  вольные.
Процесс окрашивания пера ,как мне кажется зависит от гормонального фона птиц ,который если бы это можно было проверить анализами наверняка не сравним с показателями домашних при любом содержании.
Да и зёрен к весне уже практически нет, они все уже по сути пророст .
И водичка вся структурированная , всё тает . 
Ну и как всё это сравнивать. Ультрафиолет, питание ,вода и минералы все в доступе.
Интересно было бы проверить тех же реполовов в полностью открытом большом вольере, с несколькими деревьями, хвойными и лиственными. Сыпать корм в изобилии на влажную землю. Вода из постоянного водоёма . Но я таких вольеров пока не видела.

[Samsamov]

И что они были бледные? Если да, значит сбой линьки

Вы не поняли видимо, через год они были обычные "красные" - то есть накопления "краски" нет! За одну линьку в природе цвет восттановился, я ровно о этом.

[Samsamov]

таких пт, наверно, никто не держит

Юрок содержался вместе с свиристелем, парой щеглов и не помню еще какими птицами, давно это было... на станции юннатов. Мне его принесли, подержав его 2 месяца, я отдал его туда. Примерно 4 года, я его наблюдал, линял нормально и изменений в окрасе не было!

[Samnavi]

то есть накопления "краски" нет!

На месяцы и годы нет конечно. Птица должна получать краситель за пару недель до начала линьки и на всем ее протяжении.

[Samnavi]

Реполовы пили краситель в линьку. Два без малейших признаков окраски

Реполовы кушали яйцо с красителем, что давалось красным кенарам. Все кто был замечен у кормушки покрасились весьма явно, и молодые тоже, что вывелись в вольере. Вольер накрыт поликарбонатом, ультрафиолета столько же как на улице.

[Samsamov]

На цвет не влияет никак.

Солгасен с Вами!
На опыте своих чечеток, скажу, что содержание в вольере (открыта на половину для доступа солнца - открытого), на "дикоросах" и в условиях - территории где они обитают (Сургутский р-н ХМАО-Югра), ни к чему не привели. Птица выпускалась в вольер в средине мая, заканчивала линьку до средины августа (разные годы период варьировался), и с первыми "утренниками" возвращалась в клетки. Три сезона ни к какому окрашиванию не привели.

[arxip]

На месяцы и годы нет конечно. Птица должна получать краситель за пару недель до начала линьки и на всем ее протяжении.

  Предполагаю, что это вещество образуется в семенах, находящихся под снегом и при стаивании становится доступно птицам. Экспериментировал с реполовом мокрыми семенами находящимися в песке дна клетки, получилось частично окрасить, но далеко не как от применения красителя. Клетку долго пришлось не чистить, только с поверхности песка мусор собирать. Кормушка была на дне, зерно разбрасывалось. На это место ставил купалку, а тот был заядлый любитель ванн. Он склевывал остатки влажные постоянно, но не проросшие.

Красношапочный рассказывает что по весне наевшись окрасится.
Так накапливается или нет?

[arxip]

Значит Samnavi не права.

[Samnavi]

Значит Samnavi не права.

Возможно. Мне не известно точное время, которое каротиноид может храниться в печени. Но вряд ли годами.

[arxip]

Всё понятно что ничего не понятно.

[Иван 34]

Красношапочный, здесь может писать кто угодна, и особенно если есть что добавить по теме, а вот хамить не надо, иначе будет бан, это касается всех, потом не обижайтесь.