Потасовки дружеские

[Feniks]

с кем надо,и наше обращение не поможет. Но сообщать нужно

потом тебя там и найдут немножко неживым ,нечаянно деревом придавит когда пилить будут в следующий раз лес,несчастный случай напишут,   это многих останавливает куда то сообщать а птичку что мелкий человек немного не в себе враг НАРОДА И ПРИРОДЫ ГУБИТЕЛЬ ПТИЧЕК не грех такого и сдать куда следует что он мол нам сделает он же никто 

[Feniks]

далеко не ходи у нас как раз сейчас идёт очередная зачистка мест от кустов и травы с одуванчиком прямо в городе у города и не беда что сейчас весна и всяка тварь размножается(раньше то это понимали а сейчас нет) там какие то птички сорные гнездятся  летают питаются и летают в панике это в порядке вещей у нас все нормально это воспринимают и никаких зелёных нет распоряжение Администрации борьба с сорняками и облагораживание территорий

[Алексей З]

У нас, видимо сдуру или, чтоб зад прикрыть, большинство птиц запихали в местную Красную книгу, но это не мешает вырубать лес под строительство, благо, что лес у нас не строевой, а то трудно представить, что бы творилось.

Давно это было-в конце 80-х или начале 90-х.В региональной красной книге я обнаружил черного жаворонка-автора составителя знал хорошо,черный жаворонок тогда не был редким,правда чтобы поймать нужно было бензин не жалеть и ноги,ну и удача конечно всегда нужна.Спросил как там оказался этот жаворонок-ответ-чтобы таким как вы жизнь медом не казалась.Причем по-дружески,без каких либо конфликтов...Жизнь нам медом вообщем особо и не казалась никогда но жаворонков разных мы в привычных местах еще очень долго ловили-сперва хватало добрых отношений с местным участковым,чабанами и охотоведом,потом практически в зоне прямой видимости образовалась государственная граница с Казахстаном-по степной реке Малый Узень,пришлось у пограничников оформлять разрешение на пребывание в пограничной зоне,но ловить птиц в любимых местах это все равно не помешало.Кстати в прошедшую зиму из за аномального снега местные жители в тех местах по несколько недель оставались без связи с внешним миром,дороги потом пробивали ВС,тяжелыми танковыми тягачами,трактора типа Кировец по кабину в снег заваливались при попытках пробить дорогу.

[primus]

А если для себя едешь ловить,пополнить коллекцию?Не полетишь же на самолёте ловить 1 птичку за тысячи километров.

Замечательный вопрос. Сколько раз нужно съездить за 10 киловерст за птичками для пополнения колекции? Я думаю одного раза в пятилетку хватит, а учитывая срок жизни  птички в клетке, наверное, еще реже. Это для истинного любителя. А вот ежегодные вояжи, с вывозом максимального количества особей, это уже чистый промысел. Для промысловиков, это норма жизни и они плевать хотели на все и на всех.
 И еще о ларьках и аптеках, грубо говоря, продавцы и кассиры ( или скорее хозяева аптек и ларьков) платят какие-то налоги.  А промысловики не пашут, не сеют, а попросту изымают из природы то, что приносит им наибольшую выгоду, а о каких либо налогах и не думают.
 Грустно это все, потому что в нашей стране никогда, похоже, порядка не будет. Защитники и покупатели экзотов у промысловиков - идите лесом, мне ваше мнение не интересно.

[turdus]

Примус,я ни за "красных",ни за "белых",никого не защищаю,пытаюсь объективно рассмотреть вопрос.
Купить птицу я иногда могу( уж не знаю,у промысловика или у любителя).
Согласен с вами в том,что порядка нет,живём по принципу " прав тот,у кого больше прав",ну или денег.

[turdus]

далеко не ходи у нас как раз сейчас идёт очередная зачистка мест от кустов и травы с одуванчиком прямо в городе у города и не беда что сейчас весна и всяка тварь размножается(раньше то это понимали а сейчас нет) там какие то птички сорные гнездятся  летают питаются и летают в панике это в порядке вещей у нас все нормально это воспринимают и никаких зелёных нет распоряжение Администрации борьба с сорняками и облагораживание территорий

Феникс,это вам! Пользуйтесь,не благодарите!

[Feniks]

не благодарите!

пАправь, расставь где чего недостаёт, на то ты и модератор

[Feniks]

Замечательный вопрос. Сколько раз нужно съездить за 10 киловерст за птичками для пополнения колекции? Я думаю одного раза в пятилетку хватит, а учитывая срок жизни  птички в клетке, наверное, еще реже. Это для истинного любителя. А вот ежегодные вояжи, с вывозом максимального количества особей, это уже чистый промысел. Для промысловиков, это норма жизни и они плевать хотели на все и на всех.
 И еще о ларьках и аптеках, грубо говоря, продавцы и кассиры ( или скорее хозяева аптек и ларьков) платят какие-то налоги.  А промысловики не пашут, не сеют, а попросту изымают из природы то, что приносит им наибольшую выгоду, а о каких либо налогах и не думают.
 Грустно это все, потому что в нашей стране никогда, похоже, порядка не будет. Защитники и покупатели экзотов у промысловиков - идите лесом, мне ваше мнение не интересно.

А я б иначе поступил, с жителей мегаполисов и больших городов брать  налог за въезд в сельскую местность, на содержание любой живности в городах и мегаполисах а также на воздух,  на автотранспорт,и  вдвойне выплачивать ежемесячно компенсацию тем у кого его нет автотранспорта  и на роскошь а сельских жителей не трогать и выплачивать им компенсацию за содержание всяких животных и скотинки

[turdus]

А я б иначе поступил, с жителей мегаполисов и больших городов брать  налог за въезд в сельскую местность, на содержание любой живности в городах и мегаполисах а также на воздух,  на автотранспорт,и  вдвойне выплачивать ежемесячно компенсацию тем у кого его нет автотранспорта  и на роскошь а сельских жителей не трогать и выплачивать им компенсацию за содержание всяких животных и скотинки

Примерно так себе и представлял ответ Феникса.А за въезд сельчанина в город тоже будем налог брать,у нас тут и так не протолкнуться,еще и с областей приезжают,место в транспорте,на улице занимают,толпу создают излишнюю,воздух наш грязный широко раскрытыми ноздрями активно засасывают.
А как быть с теми,кто живет летом в в загородном доме,зимой-в городе,и с теми,кто едет на работу ежедневно из области в город,и наоборот?

[Feniks]

у нас тут и так не протолкнуться,еще и с областей приезжают,место в транспорте,на улице занимают,толпу создают излишнюю,воздух наш грязный широко раскрытыми ноздрями активно засасывают.

вот когда наладят сельский быт ,компенсацию им выплачивать начнут за счёт дармоедов мегаполисов и за содержание разной живности денежки выдавать как в других странах делают ,тогда они в город и не сунуться 

[Feniks]

А как быть с теми,кто живет летом в в загородном доме,зимой-в городе,и с теми,кто едет на работу ежедневно из области в город,и наоборот?

по месту прописки и решать вообще такие вопросы продумывают и не один человек а дума

[turdus]

Феникс,ау!Очнитесь! Денежки за содержание живности выдавать? 

[Feniks]

Денежки за содержание живности выдавать? 

Например Германия с 2019 года будет выплачивать фермерам, которые держат овец и коз и т.д  по €25 за одно животное в год.

Пастушья премия введена в связи с тем, что выпас именно этих животных помогает поддерживать в хорошем состоянии ценные степные луга Германии, пишет topagrar.com.

Заявку на пастушью премию за выпас овец и коз пастухи могут подавать с января

[turdus]

А у вас то что? Овцы? Или вы будете выбивать с государства денюжку на содержание овсянок,мотивируя это тем,что.... что?

[Feniks]

мотивируя это тем,что.... что?

главное мотивировать а там и фермеры и магазины заинтересованы будут и люди подтянуться

[макс 3]

Замечательный вопрос. Сколько раз нужно съездить за 10 киловерст за птичками для пополнения колекции? Я думаю одного раза в пятилетку хватит, а учитывая срок жизни  птички в клетке, наверное, еще реже. Это для истинного любителя. А вот ежегодные вояжи, с вывозом максимального количества особей, это уже чистый промысел. Для промысловиков, это норма жизни и они плевать хотели на все и на всех.
 
 Грустно это все, потому что в нашей стране никогда, похоже, порядка не будет. Защитники и покупатели экзотов у промысловиков - идите лесом, мне ваше мнение не интересно.

Единственное достойное сообщение по теме 
 А отговорки типа,что мы можем, ездили и будут ездить, это не ответ. Страусиная позиция...
Ездили,ну и пусть едут. Повторяю для слепых,глухих. Никто и никогда здесь не писал,что "не можно приезжим " птиц ловить.
Такие поездки планируются минимум за год  И прекрасно знают за какой птицей и в каких количествах .Ладно если кто то в первый раз нагрянет,не знает сроков прилёта, гнездования. Так ведь едут практически одни и те же .,и всё они прекрасно знают и понимают.
А когда начинаешь их тыкать носом-что ж вы делаете,начинают наоборот на тебя всякую хрень нести.
Тут турист из Набережных челнов немного лоханулся с фото, выложил бы на фоне сарая ,и никто бы его не осудил. Ну а здесь всё на кадрах чётко видно.Жаль,не получается фото выкладывать,я показал бы апрельское фото с сизым дроздом в руке. Или майское с синей мухой.
Живу в приморье 41 год. Когда то 17 лет занимался лесозаготовками,правда только в зимний период,с ноября по апрель.  Если память не изменяет,в 1997 году,после сдачи  лесосеки, отметили с лесниками это дело рюмкой чая . Ну так было принято в то время
 И вот,как обычно бывает,поговорив на различные темы, заговорили  про заготовку леса. Вообщем,пришли к выводу,что леса у нас в районе осталось лет на 5-7. И то при умеренной рубке.
И вот спустя  20 лет, лесозаготовителей меньше не стало. Все угодья в аренде. Только мы брали ель,осину и кедр в ограниченных количествах,и то до 1990 года,потом его запретили в рубку. А сейчас рубят всё-берёзу,осину,ясень,ильм,дуб. До липы добрались. Нас в то время гоняли лесники,не дай Боже подрост кедра повредишь,сразу "расстрел через повешенье".
 Так что,леса вырубаются,горят, а тут за каких то птичек народ бодается. Не сопоставимый ущерб,примерно так большинство и думает.
И переубедить таких людей сложно. Просто,на примере района,где живу столько лет,мне видно,что было несколько десятков лет назад и что стало теперь. И так по всему приморью. Часто езжу,вижу изменения и далеко не в лучшую сторону.
 

[Lex]

Так что же выходит, запасы леса оказались больше, или рубки оказались умереннее ожидаемого?

Просто список пород дерева увеличился, и вырубки соответственно.

[макс 3]

Так что же выходит, запасы леса оказались больше, или рубки оказались умереннее ожидаемого?

Алексей верно ответил. Раньше в кедровниках запрещали готовить,сейчас местами под различными предлогами берут дуб,липу.
Ну и по пойме рек, ручьёв существовали водоохранные зоны,сейчас ...как всё и везде оптимизируют.
Два леспромхоза было,кругляк на японию гнали. Их уже давно нет,а кругляк так и идёт,только теперь на китай.
 Справедливости ради стоит сказать,что немалая часть уходит в виде пиломатериала. Вот только перерабатывают лес на пилорамах сами китайцы.

[Герман]

Грустно это все, потому что в нашей стране никогда, похоже, порядка не будет

Это точно. Что говорить о культуре ловли если даже просто культуры поведения нет. Сколько этих ловцов которые птицу толком не деражт а только ловят? Сплошь и рядом. Смотришь на сайтах, продам птицу желательно опт. А сам потом выставляет фото Черноголовки спрашивая что за птица и почему пшеницу не ест. Да и тут некоторые то обзывают браконьерами тех кто ловит на драку а не на воду, а потом человека который ловит в гнездовой период называют молодцом, возможно это был сарказм который я не понял. А с браконьерами бороться сложно, у них это видимо в крови. Сколько раз говоришь им нельзя пофиг, сказал чтобы разрешение не давали, так будут ловить там где увидеть сложно. Единственное что хоть как то помогает так это что бы местные в ауле по лбу давали. А ответ у них один с возмущением, а что такого вон их ещё сколько. А то что некоторых птиц которых ещё лет пять назад можно было спокойно уаидеть, теперь днём с огнём не сыщешь. Грустно и больно от всего этого, но все же есть надежда о том что придем к культуре не только к общественной но и культуре ловли.

[Герман]

кругляк так и идёт,только теперь на китай.
 Справедливости ради стоит сказать,что немалая часть уходит в виде пиломатериала. Вот только перерабатывают лес на пилорамах сами китайцы

Был у меня случай, приехал ко мне мой друг китаец, нужна была определенная древесина и кожа КРС  так объездили почти все лесопилки на юге, везде ответ один китайцы скупили все на год вперёд. Уехал и без кожи и без дерева))

[Feniks]

браконьерами бороться сложно

у нас рыбаков с сетями мордой в землю ложат сейчас сразу при задержании в нерестовой период

[Константин.tgn]

Замечательный вопрос. Сколько раз нужно съездить за 10 киловерст за птичками для пополнения колекции? Я думаю одного раза в пятилетку хватит, а учитывая срок жизни  птички в клетке, наверное, еще реже. Это для истинного любителя. А вот ежегодные вояжи, с вывозом максимального количества особей, это уже чистый промысел. Для промысловиков, это норма жизни и они плевать хотели на все и на всех.
 И еще о ларьках и аптеках, грубо говоря, продавцы и кассиры ( или скорее хозяева аптек и ларьков) платят какие-то налоги.  А промысловики не пашут, не сеют, а попросту изымают из природы то, что приносит им наибольшую выгоду, а о каких либо налогах и не думают.
 Грустно это все, потому что в нашей стране никогда, похоже, порядка не будет. Защитники и покупатели экзотов у промысловиков - идите лесом, мне ваше мнение не интересно.

Да ты никому тут не интересен.И все молчат.

[primus]

Да ты никому тут не интересен.И все молчат.

Ага, кроме тебя.

[Капитан]

Тему отлова уже пережевали сотни раз,у каждого свое мнение.Совершенствуйте свое мастерство,пробуйте познавать загадки природы.Если при отловах птиц в количестве, не погибла не одна,вот это и есть показатель.А считать какой налог заплатил промысловик,впершись зачастую не знамо куда,промокший или жарящийся на солнце сутками,по меньшей мере не корректно.Но с дивана конечно виднее...

[kfym1953]

Какое  "МАСТЕРСТВО"  ?  !!!    совершенствовать  ....   СОВЕСТЬ надо  ИМЕТЬ.   И стараться постоянно  ОПИРАТЬСЯ   на НЕЁ.  ХВАТАЕТ на  форумах  "ДИВАННЫХ  ЭКСПЕРТОВ "и в ЛОВЛЕ  и в РАЗВЕДЕНИИптиц У которых в голове ,ни ФАНТАЗИИ ,ни ВООБРАЖЕНИЯ  ,-- одна  ЗАВИСТЬ  и СКУДОУМИЕ.,ГОНОР   и СПЕСЬ

Вот ОНИ и СЧИТАЮТ  СЕБЯ--" ЭКСПЕРТАМИ"  ВО ВСЕМ.
"ИВОЛГА-52"

[Samsamov]

Если при отловах птиц в количестве, не погибла не одна,вот это и есть показатель.

  Скажите, это спорт такой?? Чтоб ни одна не погибла? Какое мастерство? Вы о чем уважаемый пользователь прир. ресурсов!!!
От таких любителей, не останется ни рыбы ни птиц. Вас ни кто не заставляет лазить по болотам и палиться на солнце, молоко можно выдать за вредность - а, что?!. Вы еще скажите, что нужно "безголовых" с вершин Эвереста спасать всем миром. Потом плачете, что Вас налогами задушили и Сирия в этом виновата. Вы еще теорию С. Ястржембского "введите в птичий мир", чем больше мы убиваем, тем больше на эти деньги Эфиопы животных разведут....

[Капитан]

Как то вы не о чем.Влияние птицеловов на популяции ничтожно,а учитывая количество как вы правильно выделили -МАСТЕРОВ-в обще говорить не о чем.Все охотники как правило оказывают не малую  помощь делясь сведениями о птицах с орнитологическими организациями.Для примера почитайте хотя-бы один из орнитологических журналов,где всегда есть ссылки на сведения от ловцов.И прекрасно ,что находятся люди способные оторваться от повседневной рутины и устремиться в поисках нового.Ваш пыл лучше направьте на мусорные свалки,поля засыпанные удобрениями,"санитарные" рубки леса и прочее,что действительно влияет на количество пернатой братии.

[макс 3]

Тему отлова уже пережевали сотни раз,у каждого свое мнение.Совершенствуйте свое мастерство,пробуйте познавать загадки природы.Если при отловах птиц в количестве, не погибла не одна,вот это и есть показатель.А считать какой налог заплатил промысловик,впершись зачастую не знамо куда,промокший или жарящийся на солнце сутками,по меньшей мере не корректно.Но с дивана конечно виднее...

Александр,о каком налоге речь?  Я наверное,что то пропустил. Разбили обсуждение на две темы, для чего непонятно.
Насчёт того, что они мастера ловли, никто не спорит.  А вот о количестве пойманных птиц и довезённых,это никто правду не скажет.
Ну разве только близким друзьям.  Напиши они здесь про падёж,  наверняка комментарии были бы другие.
 Получились какие то группки по интересам. С одной стороны те,кто ездит в другие регионы на ловлю,не обязательно на ДВ. Также их друзья,и те,кто заказал определённых птиц. С другой -люди осуждающие подобный промысел в гнездовой период . У каждого своя правда.
 Тут ещё сказано -" впершись зачастую не знамо куда,промокший или жарящийся на солнце сутками,по меньшей мере не корректно.Но с дивана конечно виднее..."
Никто их не принуждает мокнуть,жарится,и страдать.  Всем понятно,не ради того,что бы полюбоваться восходом или закатом едут за тысячи километров. Не о том говорим.
И ещё. Когда кто нибудь выкладывает фото после поездок, в числе первых комментируют коллеги. Если их так можно назвать. Они здесь,все типа друзья,единомышленники. А на деле...даже и называть не хочется, как они друг друга называют, со многими общался, наслушался ,а то мне модератор скажет,что так низзя

[Алексей З]

Название темы-ДРУЖЕСКИЕ потасовки,ну положим у иволги друзей нет и не было,лягаться и оскорблять всех вокруг это способ общения с окружающим миром,но остальным лучше эмоциями управлять и не лениться,читать темы соответствующие на форуме-багаж скопленный за 10 с лишним лет поможет сформировать объективное мнение.Желающим изобличениями плохих людей заняться-поищите виноватых в том что в низовьях Волги из-за низкой воды только что сотни миллионов голов рыбы погибло-а она должна была дать потомство...Уровень регулируется конкретными организациями и людьми,так что вперед,уважаемые!

[макс 3]

И прекрасно ,что находятся люди способные оторваться от повседневной рутины и устремиться в поисках нового.Ваш пыл лучше направьте на мусорные свалки,поля засыпанные удобрениями,"санитарные" рубки леса и прочее,что действительно влияет на количество пернатой братии.

Так ведь некоторые не успевают отойти от ловли в одном регионе,летят в другой. И что они "новое" ищут? Всё тот же набор птиц,никаких залётных экзотов нет. Разница только в количестве пойманного. 
"Прекрасно,что находятся люди"-этим всё сказано.