ПК в рационе певчих птиц.

[Александр Б]

Без проблем. Я, правда, не оставляла соловьёв без присмотра на 10 дней. Максимум уезжала от дроздов дней на 5. Но тут скорее вопрос к надёжности поилки и кормушки.

Я экспериментировала с сухими кормосмесями для соловья. Жили и пели на смеси из ПК - 5 (25%), крилевой муки (15 %), творога (15%), фарша из варёных куриных яиц (15%), фарша из цельной варёной кильки (15%), фарша из одуванчика (15%) - всё это смешивалось и высушивалось для бесхолодильникового хранения - и отдельно 20 - 30 живых мучников. Уверена, что без червей на этом рационе 10 дней точно с соловьями ничего не будет (в смысле, они останутся живы). Мне хотелось бы в будущем составить смесь, в которой совсем нет живых кормов и которая точно достаточна для неограниченно долгого содержания  соловья. Возлагаю определённые належды на котячий высокобелковый корм и сушёных мелких ракообразных.

Спасибо, запишу рецепт, для меня это важно, так как планирую завести соловья, а из-за отъездов брали меня сомнения. Я понял так, что приведённая выше смесь самая простая? Есть же уже готовая яичная смесь с витаминами и сухое муравьинное яйцо. Не слышал я о сушённом опарыше, дафниях и других вкусностях, наверное ж тоже можно включать? И не лучше ли вместо сушённого творога сухое молоко?

[Samnavi]

Если давать универсальное определение любви - то это сильная, устойчивая и осознанная потребность в чём - либо.

Не, это страсть. Ее с любовью часто мешают.

[Константин.tgn]

Великолепно! Но для дроздов это богатство явно избыточно (во время зимовки точно).

А эти гранулы, что вылезают из мясорубки, Вы сушите и можете долго хранить при комнатной температуре?

Да, сначала сушу в комнате и храню так же прикомнатной темпиратуре.Дрозды в этом году у меня зимуют на улице.

[arxip]

А Вы читали вопросы на этом форуме когда люди поймают, заведут птицу, подержат пару дней на корме - что в голову пришло, а затем убиваются что мне делать? Это для души т.е. душили душили, душили... . Падован пропал, что делать - душили душили, душили... .
Пусть уж комбикорм - тот же падован.

[красношапочный]

Уверена, что без червей на этом рационе 10 дней точно с соловьями ничего не будет (в смысле, они останутся живы).

Ну да, будут живы, возможно, но петь перестанут точно и снова вывести их на песню дело трудное окажется, особенно после кильки. 
     О кормлении соловьев уже копья сломали, хватит уже бред и полубред нести! Соловей содержится для пения, а не для мумии на жердочке!!!

Если давать универсальное определение любви - то это сильная, устойчивая и осознанная потребность в чём - либо. Вне всякого сомнения, она существует.

    Ваше определение это болезненная зависимость, потреблять любимого человека невозможно!
Существует наркотическая любовь, она может привезти к суициду. Это виды психических расстройств.
А определение примерно такое : активное участие в жизни другого человека и всяческая поддержка в развитии его. Любовь сохраняется достаточно долго, если это развитие идет по спирали вверх и с каждым витком происходят новизна и улучшения. 

[Константин.tgn]

Игорь привет.После кильки скорее всего пойдут необратимые процессы.Жить может и будет ,но петь врятли.

[Николай П.]

Поймал в Болгарии ярого соловья, и соловей быстро начал на песню выходить (а мне это не нужно было) - я прекратил давать живой корм и соловей замолчал.

[Николай П.]

Вот тут прочтите https://spinus.info/index.php/topic,116.msg11323.html#msg11323

[Константин.tgn]

Почему Вы так думаете? Касается ли Ваше утверждение проценту кильки в описанном мною рационе, любому проценту или речь о кормлении одной лишь килькой?

Извиняюсь ,не о том подумал.Думал Игорь написал о состоянии соловья,когда после голодовки у них торчит киль.

[Николай П.]

Рыбой не нужно птиц кормить, если с обонянием все ок

[Николай П.]

Не хитрите, до того как это написать Вы уже прочли мою ссылку https://spinus.info/index.php/topic,116.msg11323.html#msg11323 .

[красношапочный]

Тушка не устаю Вам поражаться!!!! Действительно, выйдите замуж. 

[Николай П.]

При чём тут хитрость? Я открыла ссылку,а там целая страница. Что читать?

Извините, думаю Вам это будет не интересно, я совсем забыл - Вы и так все знаете.

[smolyar]

В моём случае недостатки замужнего положения превзойдут преимущества.

Вот в чём, в чём, а в этом, как мне кажется, никто( или по крайней мере % 90) не сомневается.

[Samnavi]

О кормлении соловьев уже копья сломали, хватит уже бред и полубред нести! Соловей содержится для пения, а не для мумии на жердочке!!!

Господа мужчины, давайте ка повежливее общаться!

Существует наркотическая любовь, она может привезти к суициду. Это виды психических расстройств.

Тогда все люди психи, ибо все хоть раз в жизни влюблялись.

А определение примерно такое :

Мне больше нравится такое: это когда счастье другого становится необходимым условием для твоего собственного счастья.
А участие, или наоборот, не участие, вопрос второй. Иногда надо отойти в сторону или совсем уйти, чтобы кто-то был счастлив. Тот кто любит, уйдет. Тот кто только хочет, будет мучить и дальше. Любовь от страсти отличается вектором, любовь всегда направлена на другого, страть и зависимость на себя.

[Константин.tgn]

Как долго можно их так хранить? Ведь Вы вводите незащищённые антиоксидантами жиры. У меня просто не было нужды свои сухие рыбные смеси хранить больше двух недель, я их делала на случай отключения холодильника

Делаю на 30-45 дней.Всё нормально ,не пропадает.

[красношапочный]

Тогда все люди психи, ибо все хоть раз в жизни влюблялись.

Влюбиться и любить разные вещи, так как влюбленность длится примерно до 2 лет, затем перерастает в любовь или исчезает вместе с грязными носками и рваными халатами.
       Любить могут, к сожалению, менее 10 % людей, они просто не умеют. А всему в этой жизни нужно учиться.

[Maks42Rus]

Посмотрел видео по ссылке,оказывается даже профи по разведению амадин дают птицам комбикорм для перепелов.А мы тут спорим можно кормить ПК или нет 

[Falco58]

 Максим, спорим мы не о том можно ли кормить птиц ПК, а о том каких им можно кормить.  Амадины, это всё-таки даже не дрозды.

[turdus]

Посмотрел видео по ссылке,оказывается даже профи по разведению амадин дают птицам комбикорм для перепелов.А мы тут спорим можно кормить ПК или нет 

За почти 20 лет разведения разных амадин ни разу не добавлял комбикорм,основа-яйцо вареное,мучник и мур. яйцо,не считая зерна и зелени,конечно.
Бодяжить комбикормом мешанку,конечно можно,но в чистом виде у меня его не ели даже скворцы.Видать,не привыкли.

[лесовой]

Да, сначала сушу в комнате и храню так же прикомнатной темпиратуре.Дрозды в этом году у меня зимуют на улице

Этот способ приготовления гранулированного корма для абсолютно всех насекомоядных птиц,дроздов придумал Иван 34 с Таганрога.Пользуюсь до сих пор...великолепно.Можно насыпать при необходимости на неделю и более.Делаю так-же с Падованом в гранулы-поедаемость значительно лучше.Эффект-дрозды и о.овсянка на улице поют с января в голос,живого корма не видели с осени,мучного не давал никогда.

[лесовой]

Про ПК повторюсь...буржуи что держат птиц масштабно, кормили,кормят и будут кормить комбикормом.Он по составу абсолютно тот-же,но сделан в гранулах и мне кажется качественнее

[Константин.tgn]

Этот способ приготовления гранулированного корма для абсолютно всех насекомоядных птиц,дроздов придумал Иван 34 с Таганрога.Пользуюсь до сих пор...великолепно.Можно насыпать при необходимости на неделю и более.Делаю так-же с Падованом в гранулы-поедаемость значительно лучше.Эффект-дрозды и о.овсянка на улице поют с января в голос,живого корма не видели с осени,мучного не давал никогда.

Так с ним же "Иваном", и делал первый раз.За 17 лет содержания насекомоядных птиц,этот корм для меня пока лучший.

[Александр Крохин]

Моё личное отношение к ПК, как «натуральному» продукту

На форуме уже столько копий (по Максу 3 трезубцев) сломалось по этой теме, а результат – мнения форумчан по этому вопросу не изменились и более того, резко ухудшились личные отношения между, казалось бы, нормальными людьми, имеющими общие увлечения – любительское содержание и разведение певчих и декоративных птиц.
1.   Полезность ПК. Никто никогда не оспаривал этого факта и мы обсуждали эти вопросы задолго до прихода некоторых «научных» сторонников использования комбикормов. Состав ПК от 1 до 21 достаточно подробно опубликован в интернете и давно. Мои бабушки и дедушки не знали интернета, а уже использовали комбикорма (отходы) как добавку при кормлении птиц и животных, когда я ещё пешком под столом ходил, так, что нового пока никто ничего не придумал. Я тоже использовал ПК как добавку при изготовлении мягкого корма, последние годы вместо ПК добавляю Падован (около 40% к общей массе). Некоторые Падован (или ПК) используют на 100% и считают, что это даёт отличные результаты. Считают так – это их личное дело. Другие их мнение услышали. Казалось бы, есть несколько точек зрения, выбирай какую хочешь, но нет, обязательно надо доказать правоту своего мнения за счёт унижения личности и практического опыта других.
2.   Недостатки ПК. Ввиду добавок в состав сои, отходов хлопкового производства и разной химии есть многочисленные негативные последствия в животноводстве и птицеводстве, о которых рекламодатели ПК предпочитают умалчивать. Поэтому пытаются попутно использовать препараты, которые способны стимулировать защитные механизмы иммунной системы при этом быть безопасным для человека используют различные добавки например коллоидное серебро. Главная задача предприятий снизить себестоимость выходной продукции за счёт самых дешёвых составляющих кормов. При этом никаких стандартов для изготовителей ПК не существует. Экспериментальные данные свидетельствуют, что с уменьшением уровня питательных веществ, но за счет увеличения поедаемости сокращаются затраты на корма, что повышает рентабельность предприятия, но зато увеличилась мясистость тушки и существенно возросла масса грудной мышцы, а яйценосность повысилась аж до 97%. В различных стресс-условиях (для диких птиц это крайне существенно) образование свободных радикалов увеличивается в несколько раз и антиоксидантная система просто не справляется с потоком молекул-убийц, В результате происходят нарушения на уровне мембран клеток, приводящие к пагубным последствиям на уровне метаболизма клетки. Ещё не до конца исследовали влияние вторичных факторов от применения ПК на воспроизводительные качества (селекционные и племенные дела, экологию), но отмечают эти негативы. Уже не говорю об огромном % падежа.
Для псевдонаучных деятелей главное лаборатория, а не натура. Гайдар с поклонниками (чикагские мальчики) сразу из лабораторий перенесли свои идеи в народ и начали эксперимент над людьми, к чему пришли никому не надо объяснять. Я уже приводил хорошую известную поговорку: «Умный учится на чужих ошибках, а дурак на своих». Искажённое мировоззрение, результатом чего стала научно-методологическая неподготовленность многих тысяч специалистов, приводит к новой лысенковщине, которую очень трудно ликвидировать. Основа сегодняшнего мышления - бизнес. В чём суть современной лысенковщины? В разрыве науки с практикой. Когда я прочитал, что птенцов пеночек и камышовок можно выкармливать одним ПК, понял, что это уже пахнет медицинскими терминами в определении тех, кто подобное предлагает и тех, кто подобные бредни поддерживает, и видят в этом какую–то «научную составляющую».
3.   Нужны ли подобные непроверенные экперименты в среде любительства? Я думаю нет. Кто станет рисковать своими, с трудом добытыми и подобранными парами-производителями? Уж, наверное, заранее перечитали все известные источники разводчиков-практиков и используют их положительный опыт. Это как изучение наставления по производству полётов, где каждая строчка написана кровью погибших лётчиков. Любое отклонение и отсебятина ведёт к трагедии. То же касается содержания певчих зерноядных и насекомоядных птиц. Те же, которые поклоняются новой мессии, вряд ли в своей практике применяют эти «научные» методики, результаты которых никто так и не увидел, может быть за исключением промышленного птицеводства. Так подумайте, для чего мы собрались на этом форуме? Наверное, не для того, чтобы выяснять отношения между собой, ради сомнительных идей, именно идей, которые практического значения не имеют, да и не могут иметь. У вышеназванной «мессии» не увидел никаких фактов, лично достигнутых, за исключением одной фотографии с пойманным чёрным дроздом в сети. Единственное достоинство её в том, что за словом к карман не лезет, но какое это имеет отношение к науке? Чтобы заниматься наукой надо иметь хорошие знания и статистический материал, увиденный, а главное, прочувствованный лично, а то, что прочитано в источниках - это достижения не личные. Противоречий с вышесказанным здесь нет, при поисках нового мы должны учитывать опыт других и искать новое. Кандидатская, переработанная и написанная с использованием чужих мыслей - это реферат в "научной" оболочке. А по поводу статистики, ради юмора, приведу цитату Марка Твена: " Есть ложь, есть наглая ложь... а есть еще и статистика".
С уважение, Александр.

[Алексей З]

Согласен полностью,каждое слово-взвешенная и продуманная истина.

[Данияр]

Диплом доцента с птичьим профилем видели? Как ее почитатель уговорите нам показать. Буду благодарен и обязуюсь не задавать глупых вопросов. А до Крохина Александра многим профессорам далеко, если брать его участие в воспитании молодежи, издание интересной книги, его опыта содержания и наблюдения за птицами. И это все реальные факты, а не бла бла.

[Данияр]

Несчастными по жизни оказываются те, кто верят всем на слово - лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Слышали мы много чего, а видели только то, о чем Крохин А. говорил.

[smolyar]

Чего опять полезли с этим ПК? Всё уже выяснили и, как казалось, расставили все точки над и. Вот опять 25 на 23-е февраля. Что, поговорить больше не о чем, или скучно без скандалов? Надеюсь, что птицами занимаются не совсем глупые люди и каждый сам решит что, когда и где применять. Хочется поспорить , пожалуйста, в личку и там хоть до одурения.

[Александр Крохин]

 У Вас есть какие - то претензии к моему фактическому материалу, его статистической достоверности и к моим знаниям?

К вам лично у меня претензий нет. Ваши "научные" труды, в том числе ваш фактический материал я не читал и не видел, а то, что вы пишете в виде отдельных реплик - это не наука, а ваши предположения с которыми я частично согласен, а частично нет.

[Донской]

Дикие японские перепела, равно как и дикие европейские перепела, размножаются на перепелином комбикорме. Вопрос не в комбикорме и не в дикости, а в соответствии конкретного комбикорма потребностям конкретной птицы. Вон я позавчера чёрному, пойманному 2 недели назад, дождевых червей дала - не стал есть! Комбикорм трескает.

Во первых внимательно читайте то что цитируете,перепела приведены как пример одомашненной сельскохозяйственной птицы и только.Далее,Вы рассматриваете вопрос с точки зрения зоотехника занимающегося сельскохозяйственными животными,а там цель одна-минимальные затраты и максимальная прибыль.Форум на котором Вы пытаетесь научить людей уму разуму предназначен для любителей содержания диких певчих птиц,а поэтому не надо все подводить под общий знаменатель.