Интересен опыт содержания славки-черноголовки

[Донской]

Подскажите , нормальный ли корм для черноголовки, первый раз решила в зиму оставить.
Сейчас кормлю мешанкой: морковь тертая + форелевый корм + падован фруктис + яичный сухой корм(для птенцов, забыла название)+ сушеный мучник и периодически живого мучника по нескольку штучек добавляю. Даю виноград (ест черный, если надорвать кожицу), яблоко (чуточку поковыряет и все), и мед с курагой, вяленным бананом и грецким орехом ( размером с 10копеек кладу в кормушку на мешанку прям)
Спокойная птица, бормочет приятно под нос себе , с утра слышу.

Я бы рекомендовал падован инсект, или смешивать с универсалом или фрутис.

[Anechkaya]

Донской, спасибо за подсказку, думала ей наоборот больше подойдет фрутис.
Тушка134, она у меня всего 2 недели, пробовала медовую смесь отдельно, мешанку не стала есть, червей выбирала только, пока поэтому сверху и кладу немножко смеси с медом. А фрукты между прутиками или просто на дно в кормушке отдельно. Гранулы форелевые ( у вас состав мешанки подсмотрела  ) пока тоже мельчу в мешанку, она только начала съедать целиком все, уже 2 дня добавляю по нескольку не измельченных гранул и падован и форелевый. А если их отдельно давать, не слишком уж сухие и жесткие гранулы?

[Anechkaya]

Тушка134, я в первый день и положила форелевый целиком гранулки 3мм, остались не тронутыми, потом измельчила, все так же, вот когда медовую смесь плюхнула и немного помешала, стала брать, правда морковь съедала и падован, а форелевый гранулки мелочь все равно оставались, сейчас почти всю кормушку вылизывает, кладу около 2х чайных ложек мешанки. Съедает все, если кладу больше, то начинает выбирать.
Опыт был с черноголовками, два сезона с весны до середины лета держала, ели морковь с падованом, мучника  и медовую смесь, ну и фрукты. А вот прочитала про ваш вариант с форелевым кормом, затарилась и решила попробовать в зиму взять славочку 

[igor]

Чудес не бывает однако ... на говне то сидеть... Гавно разбавлять надо. У меня шапка год с лишним сидела на подаване но как добавочном корме....Ценным птицам давать его нельзя и тем более в чистом виде, как китекэт кошкам , та же хрень...

Обращусь к вам на вы. Вы не поняли того поста, который процитировали. Я в нем озвучил, что шапка тупо отказалась от ягод, мучника и муряйца. Которые я давал в достатке. Там, если я не ошибаюсь Туполев озвучил, убирать периодически падаван из кормушки. Оставляя все остальные корма чтобы у птицы не оставалось выбора. Акцент был сделан на то, что при наличии других кормов шапка от них отказывалась, поедая один падаван. Что привело её к гибели. Будте внимательней.... коллега. И не подавайте материал однобоко, вырвав из контекста.

[igor]

Для ценной птице в чем проблема купить за 1600руб сверчка мороженного 1 кг.... ? Если дорожишь птицей ...Проблем нет просто... Ценность корма натурального в общем  понимании  ( не питательность)  в много и много  раз выше чем консервированный падован , а дороже тока в 4 раза 

Если это было ко мне то вы опять, притормаживаете. Я в отличие от вас не покупаю живые корма, развожу мучника и фобуса да и муряйцо не переводится в течении года. И мне этот "гемор" в отличии от вас коллега, нравится. Меньше дешовых понтов. Больше полезной инфы. Да, и не коверкайте уже русский язык."ТОКА".

[красношапочный]

Надо дать птице понять, что новый суррогатный продукт съедобен, смешав его с привычными. Потом дать только его без привычных, но по привычному варианту измельчить. Потом постепенно уменьшать степень измельчения (в случае с гранулами). Три стадии. Это не только к форелевому корму относится, но и к другим подобным. Черноголовка хорошо глотает гранулы до 5 мм, мельчить их не надо, если она уже знает что труха съедобна, быстро приучается к целым.

Опять псевдоучения оголтелые - цель та же. Заставить питаться полудерьмом, исходя лишь из стоимости этого и ждать, что из этого получиться. Тот кто любит черноголовок и ягоды им заготавливают и дают весь год, насекомых в разных СЪЕДОБНЫХ для нее  стадиях развития предлагают, фрукты сладкие, медок, мешанка... А здесь перевод на гранулы в первый день в неволе. Мол с голодухи и так возьмет! А если не возьмет? Ну и что, какая то же возьмет! Тьфу, читать противно!

[Донской]

Мой первоначальный посыл - предоставить птице возможность выбирать отдельно предложенные корма, ибо мешанка не обеспечивает возможность самостоятельно изменять птице по своему усмотрению структуру рациона (и главное - энергопротеиновое отношение)

Так ведь и ПК и Биомар и Падован то же есть своего рода мешанки. Другое дело если предлагать мучника,мур. яйцо, творог, яйца куриные, фрукты и ягоды по отдельности.

[Донской]

Смысл в том, чтобы предлагать отдельно белковый корм (будь то самодельная влажная мешанка, творог, яйца и так далее или Биомар) и отдельно углеводный (ягоды, фрукты) - вот я о чём! При этом Биомар разумеется удобнее влажных кормов, поскольку он сухой и не портится.

ПК - 5 для славок годится лишь как компонент мешанки вместо сухарей - слишком много крахмала, слишком мало белка. Отдельно они его есть не будут, имея в своём распоряжении более адекватные для них продукты. Падован похож на него по питательности, но имеет вкусовые и ароматические добавки, способные сделать его для птиц более привлекательным, чем он этого заслуживает.

В Биомаре и белки и углеводы вместе,я правильно понимаю, так как же вы даёте птице возможность выбирать. Вы же пишите биомар. С изюмом понятно.

[Донской]

Вместе, но там белков существенно больше. А углеводы отдельно без белков - в изюме. Птицы имеют возможность регулировать энергопротеиновое соотношение, поедая произвольное количество Биомара и изюма. Если бы каким - то чудом они решили, что в Биомаре слишком много углеводов - то изюм они вовсе не стали бы есть.

Предлагая птице хоть мягкий корм собственного приготовления, хоть биомар, хоть пк, или падован, или даже корм для щенков или котят, вы всё равно даёте и белки и углеводы в "одном флаконе" и это аксиома, а поэтому не стоит пудрить мозги начинающим любителям. Я так думаю.
Живой корм и фрукты отдельно, но это и понятно.

[Донской]

Где Вы увидели пудрение мозгов?! Суть в том, что птица может самостоятельно регулировать энерго - протеиновое отношение, хотя бы в Биомаре и содержались углеводы, потому что там их МЕНЬШЕ, чем в самостоятельно выбранном ею сочетании кормов, а в изюме БОЛЬШЕ - это так сложно понять?!! В случае с дроздами ещё лучше, потому что в отличие от славок, они при свободном доступе к Биомару и изюму отдельно едят и ПК - 5, а в нём углеводы представлены не олигосахаридами, а крахмалом, и белок тоже есть (хотя и меньше чем в Биомаре), а вот жира очень мало. В идеале хорошо бы отдельно предлагать ещё и корм, в котором белка много, а жира, в отличие от Биомара, мало, например корм для самых маленьких котят.

Это вы не можете понять, что предлагая суррогатные(смешанные) корма, лишаете права птице выбирать.
И только предлагая отдельно птице живой корм, фрукты, злаки,орехи и т д можно говорить о возможности птицей делать выбор. 
Это и теория и практика кормления, и что тут непонятного вам.

[красношапочный]

Тушка, для понимания содержания этой птицы, необходимо ее сначала обдержать, выдержать, посадить на различные виды корма, не дать разбиться, а не гнать заумные теории зоотехника. Гды вы все это наблюдаете, на чердаке вместе с дроздами? Так там система : "Приказано выжить!"
              Здесь люди ЛЮБЯЩИЕ содержание птиц и получающие от этого удовольствие, а вы черноголовке две черешни никогда от жадности не купите!
               Ваша белковая галиматья совершенно никому не нужна, так как кормят здесь не галимым биомаром и ПК, а более чем разнообразно, а при таком содержании ваши унтерофицерские расчеты по куркульскому содержанию мало того, что дикредитируют форум, но и приносят ощутимый вред тем немногочисленным людям, которые пытаются содержать черноголовок. Неужели непонятно, что начитавшись ваших бредней практически все славки лягут у начинающих любителей!
               Не удивляйтесь, если когда-нибудь вы не сможете войти сюда!

[Герман]

Что то видимо я не понимаю. Предлагаете типо раздельное питание? В чём будет потребность  то и возьмёт?
Но тогда сколько же кормушек нужно в клетке?!

[красношапочный]

Ну а свежие ягоды на ветоке, дольку яблока - их вообще дают не в кормушке.

Беспрерывно всем вдалбливаете, что это лишнее и без них проживут, лишь бы был соблюден белковый баланс.
            Сами себе противоречите, а будучи пойманы за руку всегда отчаянно выворачиваетесь.

[Антоний]

Сами себе противоречите, а будучи пойманы за руку всегда отчаянно выворачиваетесь.

Сейчас дядя Лида докажет, что ты не прав.

[красношапочный]

Сейчас дядя Лида докажет, что ты не прав.

Неее, я уже на галерке. За все время не видел, чтобы ей кто-то что-то доказал.

[Anechkaya]

Беспрерывно всем вдалбливаете, что это лишнее и без них проживут, лишь бы был соблюден белковый баланс.
            Сами себе противоречите, а будучи пойманы за руку всегда отчаянно выворачиваетесь.

Честно говоря, я для себя вывод сделала, что стоит в отдельной кормушке держать Биомар и изюм, медовую смесь отдельно,а в отдельной давать мешанку с червями и фрукты дополнительно 
А славка пусть сама выбирает что ей там больше хочется.

[Рашель Московская]

Честно говоря, я для себя вывод сделала, что стоит в отдельной кормушке держать Биомар и изюм, медовую смесь отдельно,а в отдельной давать мешанку с червями и фрукты дополнительно 
А славка пусть сама выбирает что ей там больше хочется.

На практике вы так и делаете, с утра все перечисленное по кормушкам раскладываете и на целый день?
И птица весь день выбирает, что ей хочется?

[Anechkaya]

Генриетта Михайловна, пока в отдельной даю только медовую смесь (мед,курага, вяленный банан), но вот на днях попробую мешанку как обычно в одной кормушке и в отдельную просто насыплю падован, форелевый корм в гранулах 3мм и изюм рубленный. Думаю ежедневно только мед и мешанку буду давать, а сухие с изюмом помониторю, сколько чего она будет выбирать, и определюсь там уже как часто нужно будет ее пополнять.

[Герман]

А зачем столько кормушек? Конечно прекрасно когда висит десять кормушек по кругу и в каждой свой компонент. Но не нужно забывать что птица выберет более калорийное и не будет есть другое. В мешанку мы добавляем и кальций, белки, жиры и ТД. И у неё нет выбора она съедает все. А так она может лопать один изюм и со временем это приведет к нехорошим последствиям. Да и с медовой смесью стараться не стоит, это больше лакомство которое дают редко. А то можно птицу подсадить на мед она будет от другого отказывается, что в будущем тоже скажется.
Тут уже не раз сказано кто как кормит. И можно все насыпать в одну кормушку. Например подаван, орлюкс или мешанку добавить мур яйцо или без, сверху накрошить фруктов что то одно, яблоко, курагу или изюм. Можно и мучника добавить если ест.

[Герман]

Она "понимает", что помимо энергии ей нужен и белок

Птица не понимает нужен ей белок, д3 или холестерин. В природе у птиц все проще главное выжить а чтобы жить нужно быть сытой. поэтому что попадается съедобное то и идёт в пищу. Поэтому если прилетевшая славка увидит на дереве вяленый инжир то от него не откажется. Тем самым восполняя нужные элементы. И совсем не думает, что сегодня на улице Крузенштерна я отведаю прекрасных гусениц для белка а завтра на  Рубинштейна съем ароматных абрикос)))  что попалось то и съела. Примерно тоже и в клетке, если наелась изюмом удовлетворив потребность в еде  то зачем мучник прохлаждать насиженое место и тратить силы на спуск)))
Я уже тут писал, у меня было такое что съедая только изюм отказывалась от другого, уменьшая его количество стала поедать другое. Теперь даю раз в неделю в остальные дни другие фрукты.
Так же и зерноядные, если насыпать отдельное зерно в отдельные кормушки то первым и всегда будет сьедатся конопля, семечки. И птице плевать что она жиреет, слепнет, лысеет главное жирно и сытно.

[красношапочный]

На практике этого никогда не происходит. Она "понимает", что помимо энергии ей нужен и белок. Если человек будет есть один изюм (или сахар, мёд и т. п.), то скоро он тоже заскучает по мясу (и наоборот).

Точнее, я сталкивалась с объеданием изюмом у дроздов - но только у свежепойманных, с непривычки. У пойманных в начале линьки чёрных, которые были практически сразу переведены на такой свободный выбор, иногда на новых перьях получались непрокрашенные серые участки. Но на вторую линьку этого уже не было. А у славок я вообще никогда не наблюдала признаков того что они строили свой рацион неправильно.

Птица "недопонимает", поэтому зимой сидит на монокорме, хорош он или плох, но дает энергию выживания, а с последствиями в обильные времена разберемся, кто-то не доживет до обильных времен и схлопочет авитаминоз. Попробуйте снимите с подсолнуха посаженных на него щеглов, снегирей, чижей... Они понимают?
              Тушка, лучше пиши про охрану боингов взлетающих от кудрявых пеликанов.

[Герман]

но в грубом приближении потребление ВСЕХ стероидов регулируется через потребление жира, и вот его содержание в рационе птицы способны регулировать, имея свободный доступ к различным кормам.

В природе птица его регулирует как бы так сказать не самостоятельно. Сегодня меньше двигалась больше съела а завтра больше двигалась и не доела. Не считая осени когда например много ягод и насекомых, и в этот период птица свой жировой состав тоже не регулирует, а идёт простым путем, зачем ползать по кустам тратя энергию если на небольшом участке много черной бузины её и будет в первую очередь потреблять, а между этим уже что попадется. И наберёт жирок.
А в клетке примерно тоже самое. Если наблюдать то видно что первым птица съедает то что по её мнению вкусно и питательно, а остальное уже по мере наступления голода.

В дикой природе в описанном Вами случае произойдёт вот что

Да, это я и хочу сказать. Только вот перемещаясь от улицы к улице она не будет пропускать гусениц.  И не потому что это белок а потому что это еда.

Как долго Вы вели наблюдение над славкой, имевшей неограниченно много изюма? Мои - то наблюдения - непрерывно по несколько лет.

Не долго, не было нужды проводить эксперимент. А вот с дроздом наблюдал, но опять же не заходил слишком далеко. Насыпал ему смесь и в другую сыпал много мучника. Так вот он наедаясь мучником смесь совсем не трогал, ягоды тоже, спустя время беря его в руки он похож на тенисный мяч с хвостом, стал регулировать питание не давая выбора, пришел в форму и съедает все к вечеру.

[Герман]

Представьте, что изо дня в день Вы получаете некий салат из набора растительных и животных продуктов, который вы должны поглощать как целое, не имея возможности ничего из него выбрать. Хорошо, если тот кто Вам его дал, угадал с соотношением ингредиентов. А если нет? Вам будет хотеться того, чего не хватает. Вам будет хотеться избавиться от того, чего слишком много. Человек точно строит свои желания по следующим позициям: общий белок, животный белок, жир, низкомолекулярные углеводы, крахмал, клетчатка. А если Вам давать отдельно мясо постное, сало, изюм, хлеб и морковь, Вы вовсе не будете поглощать только изюм или только сало, несмотря на то что из них извлечь энергию проще всего. Вы помимо потребности в энергии имеете и другие потребности. Вы чувствуете это и инстинктивно знаете, как их удовлетворить.

Человек теряет способность слушать свой организм. И подсказки что он даёт тоже не всегда верны. Я как человек связанный со спортом знаю что это такое. Когда диетолог даёт четкое меню по граммам разделяя продукты для лучшего усвоения и работы организма на 100% а организм говорит ну его нафиг давай съездим жирный жаренный стейк и пол батона с чаем. А Если что пойдет не так то прими волшебные пилюли. Поэтому всегда хочется то что вредно)) вы видели людей которые сразу отказываются от соли, сахара, и хлеба?))

[Anechkaya]

Не ожидала, но славка выела всю кормушку с сушняком за два дня (по чайной ложке: измельченный вяленный банан, падован универсальный, форелевый корм), при этом почти не трогала мешанку. За первые сутки выбрала вяленный банан и начала падован, на вторые сутки доела все. Ну и медовую смесь (курага, банан вяленный, орех грецкий с медом) полностью съедала. Яблоко вставленное меж прутьев клетки, почти не тронуто.
В думках теперь, то ли уменьшать сухой паек , то ли убирать мешанку. Или через несколько дней наестся и будет опять мешанку есть. За последние сутки даже сухого мучняка оставила не тронутым в мешанке.

[Zapad1970]

Очень похоже, что распоётся громко. Интересно, совсем другой сценарий реализуется, чем при линьке в естественные сроки.

Небольшой отчёт.
 Начала линять вместе со всеми, судя по сообщениям на форуме.
 Быстрая линька в течении 2х недель примерно.
 Запела 20 июля. Громкость средняя и чуть больше.  Вставлял колена щура (практически насвистывал один в один), юлы и прочих подслушанных птичек с улицы. Сирена скорой помощи в корявом исполнении, ещё хуже подражал большой синице (хорошо это было редко). А вот Мяу-Мяу-Мяу заставило меня идти проверять входную дверь.
 С 9го августа начались пятидневные ночные полёты. Потом два дня восстанавливался и запел говорком. Громкость 2/3 примерно. Песня без всяких "ненужностей".
 Примерно с 20го сентября по 10 октября вновь "летел"
 После отдыха начал петь. Сначала 2 песни. Первая с утра при побудке, с большим количеством свистяще-щипящих колен и тихая. Использовал дней пять её в кач-ве распевки. Сейчас перешёл на говорок. Обогатил песню полевым жаворонком, соловья немного. Громкость средняя (при работающем телевизоре я слышу его в другой комнате). Поёт весь день.

[gach535]

Сегодня впервые услышал распевку одной из трёх пойманных в августе черноголовок. Птицы в зимнем вольере.

[Kasatka]

Сегодня впервые услышал распевку одной из трёх пойманных в августе черноголовок. Птицы в зимнем вольере.

Поздравляю!  Чем они питаются в вольере ? и какая температура ?

[gach535]

Как всегда. Падован с мелко нарезанные изюмом и мучником для всех насекомоядных.
Яблоки ежедневно. Вольер в летнем домике с подогревом от 0 до +10 в зависимости от наружного воздуха.

[Донской]

Как всегда. Падован с мелко нарезанные изюмом и мучником для всех насекомоядных.
Яблоки ежедневно. Вольер в летнем домике с подогревом от 0 до +10 в зависимости от наружного воздуха.

У Вас в вольере не мало зерноядных, как они относятся к этому корму для славок.

[Фима Кацепеленбоген]

Как всегда. Падован с мелко нарезанные изюмом и мучником для всех насекомоядных.
Яблоки ежедневно. Вольер в летнем домике с подогревом от 0 до +10 в зависимости от наружного воздуха.

Геннадий,а из тропических фруктов,что нибудь давали или даёте?Например инжир,манго,маракуйю,сметанное яблоко и т.п.