Не совсем обычные щеглы

[pectoralis]

А сколько я их выкладывал на форуме?В этой теме тоже,только их удалили почему-то или сами исчезли.Повторяю фото.Einz,zwei.2-х самок достаточно?Или ещё выложить?И перестаньте меня уличать во лжи,не получится,все мои слова подпитаны доказательствами,не опровержимыми.

право, не хотел в данном случае никак вас задеть... просто вы написали что вот, мол, фото 2 и 3 самки белобородых, а сами же поняли, что их там не было.... ну, на всякий случай, пардоньте великодушно!
а щегловки очень хороши, бородки прямо ровные, как нарисованные!

[Леший]

Сегодня вот такой щегол попался:

[Леший]

...

[Dencho]

А на затылке случайно красенького нет?

[Леший]

А на затылке случайно красенького нет?

Нет.

[Dencho]

Почему спрашиваю - недавно услышал мнение о том, что такие щеглы (с красным за косынкой) как бы это понаучней сказать - самые самцовые самцы и поют не в пример обычным. Проверить не могу, т.к. такие мне не попадались. И вообще, встречаются ли самки с красным зашейком?

[Леший]

Ну на сколько я знаю,таких щеглов в Сибири называют огнёвики,таджики у нас на "птичке" называют их королевскими.Был у меня огнёвик классный,года 3 прожил,песня классная была(для щегла),маска у него всегда оранжевой тоже была.На охоте манил без устали,стаи не отпускал,не уберёг .Самок огнёвиков не попадалось не разу.

[Dencho]

Видел таких на фото - бывает только несколько перышек красненьких, а у некоторых целой полоской красной.
А еще знаю, что таджики толк в щеглах разумеют.

[calliope]

Объясните не разумному, что в этом щегле королевского?

[Dencho]

Видимо название "королевский" исходит из окраски зашейка, плюс из-за того, что встречаются такие особи реже.

[turdus]

Ничего королевского в них нет.Просто птица с иной окраской подчас больше ценится,ибо редко попадается.Мне такие самцы(с красными перьями за маской) тоже редко попадались,как и белобородые.Сейчас оставил себе белобородого,но вот белобородых самок не ловил,хотя Алексей(Щуров) писал и фото показывал,что попадались.

[pectoralis]

А на затылке случайно красенького нет?

помилуйте, у него и так можно сказать 2 в одном : и белобородый, и что-то цыганского есть, правда проявилось все в небольшой степени, но для селекции думается он все же очень интересен.

Ничего королевского в них нет.Просто птица с иной окраской подчас больше ценится,ибо редко попадается.Мне такие самцы(с красными перьями за маской) тоже редко попадались,как и белобородые.Сейчас оставил себе белобородого,но вот белобородых самок не ловил,хотя Алексей(Щуров) писал и фото показывал,что попадались.

мне вот тоже нынче белобородая самка жуть как нужна. под стать своему белогорлому врятли найду, но для желаемого эффекта хотя бы какую-нить с пестротой на любой части тела буду искать.

[turdus]

У щегла на фото Щурова есть намек на бороду,так сказать-начинает расти.
Мой белобородый,как и прошлогодний,имеют практически целиком белое пятно между половинками нижней челюсти.

[pectoralis]

У щегла на фото Щурова есть намек на бороду,так сказать-начинает расти.
Мой белобородый,как и прошлогодний,имеют практически целиком белое пятно между половинками нижней челюсти.

по-моему, количество белого на подбородке не принципиально для дальнейшей селекции, будь там хоть пара белых перьев. главное сам факт - что они вообще есть. или я не прав? есть знатоки щеглиной генетики?

[turdus]

Думаю-да,если есть белые перья-можно начинать с ними "химичить".
Но,наверное,чем их больше изначально,тем больше вероятность что при селекции белое поле станет большим у тех,у кого родители имели его большую площадь.Сам чуть не запутался.

[pectoralis]

Думаю-да,если есть белые перья-можно начинать с ними "химичить".
Но,наверное,чем их больше изначально,тем больше вероятность что при селекции белое поле станет большим у тех,у кого родители имели его большую площадь.Сам чуть не запутался.

тогда и меня не путайте, я вроде как понял, что уже в первом поколении часть просто белых должна быть по принципу обычного расщепления 1 :4. не так?

[turdus]

Вы хотите сказать,что щегол с 3-мя белыми перышками на подбородке даст с такой же самкой в выводке белого щегла? Или что при скрещивании белобородого с обычной самкой кто-то будет белобородым? Давно не касался темы генетики..
Когда мы разводим домашних птиц-то чаще всего знаем их родословную-т.е. родителей и родителей родителей,например.А тут щегол с природы-кто были его родители,каким образом и почему вырасли эти белые перья? И почему белые,а не черные,например?
Пробовать,конечно,нужно,и у Алексея есть все шансы для этого-даже белобородые самки.

[pectoralis]

ну да, я так думаю, а также то, что один из партнеров-носителей этого гена может иметь белые перья на любом участке тела, а не только на горле. ну, это мое интуитивное мнение, никогда не читал статьи по генетике щеглов-мутантов.

[pectoralis]

При моногибридном скрещивании (когда отличие - по одному аллелю) в первом поколении все потомки одинаковые.

это было бы так, если бы пестрота была бы простым рецессивным признаком. но реальный опыт форумчан доказывает, что такое расщепление в окрасе есть уже в первом поколении. и как говорит коллега ниже, это более сложная схема наследования, чем простая комбинация рецессива в гомозиготах и гетерозиготах.

 
Не так. Это более сложная схема наследования, определяемая совместным действием нескольких генов. Белобородость представляет собой частичную потерю пигмента, из-за чего образуются белые участки в оперении. Часто у белобородых особей один или несколько коготков также без пигмента. Пятнистость - количественный фактор, появляется внезапно и усиливается у потомства при правильном подборе пар. Если селекционная работа ведётся верно, то у каждого последующего поколения область белых перьев становится больше. Белая область образует своеобразный "воротник". У последующих поколений белые пятна распространяются на тело. Конечная цель - получение белой птицы с чёрными глазами. 

я нисколько не претендую на какую-либо научность своего мнения. больше того, я даже не пытался найти многочисленные статьи в интернете по этой теме, а просто констатирую факт, о котором вы сами знаете. на протяжении долгого времени периодически замечаю комменты уважаемого птичника, где он особо не внедряясь в тонкости, говорил, что у белобородых пар-носителей в этой самой классической пропорции возможны "белые" потомки. вот и все, поймаю белобородую самку - тогда и буду думать дальше.
судя по вашим словам и выложенным фото, по-вашему мой самчик потомок уже не первого поколения белобородых родителей? по мне так это обычная разовая мутация, пока ничем не закрепленная.

[pectoralis]

В том - то и штука, механизм наследования, оказывается, давно уже известен, и он совсем другой.

это все понятно, но тогда о чем вы говорили выше? 

[Николай П.]

Вот и я о том же - главное в блудняк ввести  , нет бы статью научную на эту тему перевести и выложить на сайте, а то я выложил то, как инбридинг болгары делают, так меня кто только не осудил. Хотелось бы на эту тему прочесть достойную и всем понятную статью без словоблудия- так чтобы было все четко и ясно и без воды, а то ее на сайте в последнее время больше чем надо есть.

[pectoralis]

О наследовании одноаллельного признака, естественно.

но почему тогда этот признак проявляется в первом поколении даже при одном родителе-носителе? сбой теории?

[pectoralis]

Вам же ответили, что этот признак определяется несколькими аллелями. Плюс к тому, родители первого поколения не обязаны быть гомозиготными. А к чему слово "даже" в вопросе про одного носителя? И носителя признака или гена?  Если бы признак был одноаллельный, кодируемый доминантным геном при том, то при скрещивании носителя и не носителя и должен признак проявляться в первом поколении.

но вы же сказали, что все потомки в первом поколении будут одинаковые?  носитель признака как бы не может не быть носителем гена...

[Дамир]

Сегодня вот такой щегол попался:

ХОРОШИЙ! Не запел еще?

[pectoralis]

ХОРОШИЙ! Не запел еще?

спасибо! запел на пятый день, но он после поимки уже около месяца в вольере жил. песня хорошая, но еще пацанячья, не отточенная.

[pectoralis]

Я сказала, что в первом поколении будет единообразие, если скрещивание моногибридное. На тот момент ни Вы, ни я не знали, что применительно к нашим белобородым щеглам оно таковым не является.

А носитель признака очень даже может не быть носителем гена - при искусственом вмешательстве в фенотип. А носитель гена не быть носителем признака - и без вмешательства.

ну слава богу, хоть чего-то вы еще не знали!
я люблю научную фантастику, дозированно, но в данной теме по данному вопросу про биоимпланты лучше не начинать...  ну, и естественно, вы понимаете, что я мог говорить только о носителе признака и гена, соответственно. я пока не экстрасенс, чтобы угадывать генетические сбои у птиц без внешнего проявления таковых

[Мисюков Владимир]

Пойман вот такой щегол. Стоит ли его оставить для паровки с щеглихой? Или его мутация настолько ничтожна, что нет вариантов?

[Александр Б]

Мне кажется, что если бы такие белые пятнышки "росли" в следующих поколениях, то все щеглы давно уже были бы с белыми масками.

[Евгений-Яр]

Пойман вот такой щегол. Стоит ли его оставить для паровки с щеглихой? Или его мутация настолько ничтожна, что нет вариантов?

Вы правы - вариантов нет !

[pectoralis]

Мне кажется, что если бы такие белые пятнышки "росли" в следующих поколениях, то все щеглы давно уже были бы с белыми масками.

не все белые или частично-белые перья связаны с геномом, часто это бывает при формировании пера при стрессах или каких-либо сбоях в линьке и в последствие при следующих линьках пигментация восстанавливается.