Гибридизация и совместимость

[Николай П.]

У меня жил наверное года 4 самец камышевой овсянки - поймал молодым, песенка была интересная и отличная от песни камышевки- набрался от птиц - соседей. Маньяк был конкретный - покоя в садке от него птицам не было, с канареек самок не слазил , но яйца были все время неоплодотворенные, клетки для него отдельной не было, и по ночам все пел, потому пришлось презентовать.

[Николай П.]

Да нет- читал, что получались гибриды - овсянка Х канарейка, потому и экспериментировал.

[Strong]

Мне тоже говорили что бывают, сам не видел, но как ты дурак, пробовал   Пробовал с садовой. Все было нормально, вроде как самец садовой принял канарейку, даже обхаживать стал. А потом просто убил ее и все ... больше я не экспериментировал

[Strong]

А что про камышовую, так оно и есть. У меня тоже они в общем садке сидят. Топчят все что движется...

[Донской]

Чего уж тут удивительного, овсянка с канарейкой - это примерно как бабуин с человеком по родству.

Неужели так далеки в систематике???

[Dencho]

Не далеки, но семейства разные.

[Dencho]

В определителях эти семейства располагаются рядом. Слышал, что это не случайно, а именно из-за родства этих групп.

[Dencho]

Изначально речь зашла о возможности гибридизации овсянки и канарейки. Мои реплики относились к тому, что это тем вероятней, чем удача при скрещивании скажем славки и канарейки. Повторю, семейства эти разные, но повидимому, эволюционно не так давно обособившиеся друг от друга.

[Dencho]

Конечно, они генетически ближе друг к другу, чем вьюрковые и славковые. Но всё же достаточно далеки, чтобы их скрещивание было невозможно - а стало быть, и равновероятно со скрещиванием славки и канарейки.

Согласен, но если фантазировать на эту тему (тем более, что ходят слухи об успешности гибридизации), то первый вариант более реален.

[Алексей З]

  И Я про то попроще оно понятней,а по поводу систематики так споры еще не закончились в научных кругах,овсянку например с кардиналами объединить хотели.

Я держал самых разных овсянок,в том числе американских-венечных и расписных скажем,всех доступных кардиналов,они очень схожи с овсянками но возможно очень далеки генетически-просто сходная специализация...И где то рядом дубоносы..Все это нам психически неуравновешенным крайне интересно!

[Николай П.]

"Другой любитель-селекционер Глазунов М. М. на этой же выставке показал гибридов канарейки и овсянки, своей окраской напоминающих овсянку, с ее характерными желтовато-лимонными полосками на оперении. Гибрид приятно поет, напоминая щебет овсянки."
http://www.zoougolok.com/readarticle2.php?article_id=75
Кстати вспомнил, читал у Лукиной о скрещивании канрейки и овсянки, просто не хочется искать и листать эту книгу.
http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=32289
Вы считаете, что авторы говорят неправду или просто заблуждаются по не знанию?

[Dencho]

Вот и эксперементируют энтузиасты по этому вопросу (естественно, условный успех возможен лишь в неволе).

[Dencho]

"
Кстати вспомнил, читал у Лукиной о скрещивании канрейки и овсянки, просто не хочется искать и листать эту книгу.

Лукина писала о невозможности скрещивания канарейки и овсянки.

[ххххххххх]

Нет ,мой юный модератор.... Дословно Лукина пишет:" Ещё труднее добиться скрещивания с канарейкой
чечевицы,обыкновенной овсянки,садовой овсянки,и пуночки.Спаривание этих птиц удаётся лишь после длительного содержания их в очень хороших домашних условиях и при таком кормлении....." ..........W

[Алексей З]

Ну в такие подробности я не вдавался,по строениям понял что кругом одни бедняки живут,и никакого леса не видел.

[Dencho]

Нет ,мой юный модератор.... Дословно Лукина пишет:" Ещё труднее добиться скрещивания с канарейкой
чечевицы,обыкновенной овсянки,садовой овсянки,и пуночки.Спаривание этих птиц удаётся лишь после длительного содержания их в очень хороших домашних условиях и при таком кормлении....." ..........W

Миша, спасибо за комплемент.  Но в приведенной цетате говорится о спаривании (если для Вас этого достаточно, то по моему мнению результатом успешного размножения являются жизнеспособные потомки).
О невозможности размножения канарейки с овсянкой, также как и с зябликом говориться в этойже главе, перед описанием успешных вариантов гибридизации (стр.126 третьего издания). 

[Николай П.]

Какое то словоблудие , хотя все правильно - верь только глазам своим, хотя хочется верить авторам, а не известно кому. Если честно, меня тоже ввели в сомнение описание случаев скрещивания  канарейки Х овсянки, потому и экспериментировал - у меня не получилось, но это еще не факт, что этого не может быть и то, что нужно все отрицать не попробовав и не проверив. И утверждать однозначно, что этого не может быть, потому что этого не может быть . Но и тем более не надо так говорить - "результатом успешного размножения являются жизнеспособные потомки" - всем известно , что львиная доля гибридов бесплодны. Речь шла о возможности получения гибридов от канарейки и овсянки, а не о  дальнейшем размножении гибридов. Не нужно накручивать, по меньшей мере это не серьезно.

[Samnavi]

Давно есть желание скрестить канарейку с овсянкой-ремезом. Техника ухаживания и способ выкармливания птенцов честно говоря вызывали сомнения в возможности данного мероприятия. Ремезы выкармливают насекомыми, причем приносят их в клюве, как насекомоядные, а не полупереваренной кашей, как канарейки. Если в гнездах ремезов и канареек поменять птенцов местами, смогли бы они выкормить? А какие потребности были бы у нововылупившегося гибрида...?
В общем обратилась с вопросом к одному орнитологу о генетической совместимости. Он покопался в таблицах совместимости и сказал, что есть данные о невозможности скрещивания овсянок и канареечных вьюрков, по канарейкам данных нет. То есть (он уточнил) стоит попробовать. Два года пробовала. Результат отрицательный. Возможно в эту таблицу имеет смысл внести и канареек.

[Samnavi]

Можно еще добавить, что пары канареек с ремезами, с остальными просто не пробовала, образуются тяжело. Самка (канарейка) требует ритуального кормления, но ремезы так не ухаживают за дамами. Канарейки очень расстраиваются, строят гнездо и злобно отгоняют самцов-ремезов. Но несколько раз наблюдала спаривание. Все равно результат отрицательный. Хотя факторов конечно много действует.

[Николай П.]

Денис имел в виду именно жизнеспособных, а не плодовитых, потомков. И то (как и я), что спаривание ещё не скрещивание. Люди бывает и с собаками вступают в половые отношения, это же не значит, что оба вида скрещиваются.

А я имел ввиду не только половую связь ( если Вам так понятнее), но и положительный результат как следствие, то есть получение птенцов-гибридов от канарейки и овсянки. По моему тут уже нечего интерпретировать, хотя я не удивлюсь если Вы опять что-либо надумаете.

[Strong]

Вообще чего тут обсуждать то... было бы интересно увидеть фото таких гибридов, если они вообще бывают. А то я только на словах слышал, хотя и поверил и даже экспериментировал

[Dencho]

Какое то словоблудие , хотя все правильно - верь только глазам своим, хотя хочется верить авторам, а не известно кому. Если честно, меня тоже ввели в сомнение описание случаев скрещивания  канарейки Х овсянки, потому и экспериментировал - у меня не получилось, но это еще не факт, что этого не может быть и то, что нужно все отрицать не попробовав и не проверив. И утверждать однозначно, что этого не может быть, потому что этого не может быть . Но и тем более не надо так говорить - "результатом успешного размножения являются жизнеспособные потомки" - всем известно , что львиная доля гибридов бесплодны. Речь шла о возможности получения гибридов от канарейки и овсянки, а не о  дальнейшем размножении гибридов. Не нужно накручивать, по меньшей мере это не серьезно.

Уважаемый Николай П., специально для Вас - жизнеспособные потомки - это те, которые способны жить.  Про плодовитьсть гибридов я не проронил ни слова.
 Я думаю такие гибриды не возможны не потому, что этого не может быть, а исходя из знаний по эволюции и систематики птиц.
Очень импонирует Ваша самоотверженность в попытках получить гибридов от овсянки и канарейки.
А накручивать как раз-таки я очень люблю.......макароны на вилку. 

[Dencho]

Ремезы выкармливают насекомыми, причем приносят их в клюве, как насекомоядные, а не полупереваренной кашей, как канарейки.

Браво! 

[Dencho]

Самка (канарейка) требует ритуального кормления, но ремезы так не ухаживают за дамами.

И еще раз браво! Ну, до чегоже умные дамы на нашем форуме!

[Николай П.]

Уважаемый Николай П., специально для Вас - жизнеспособные потомки - это те, которые способны жить.  Про плодовитьсть гибридов я не проронил ни слова.
 Я думаю такие гибриды не возможны не потому, что этого не может быть, а исходя из знаний по эволюции и систематики птиц.
Очень импонирует Ваша самоотверженность в попытках получить гибридов от овсянки и канарейки.
А накручивать как раз-таки я очень люблю.......макароны на вилку. 

Давайте прекращать эту пустую болтовню, уже не интересно

[Samnavi]

Dencho, ну у меня есть небольшой опыт наблюдений за поведением этих птиц в гнездовой период.

[pectoralis]

И еще раз браво! Ну, до чегоже умные дамы на нашем форуме!

Dencho, побольше уважения, к тому же, мы уже выяснили об околонаучном статусе сего ресурса. наша умная дама по крайней мере развела этих самых ремезов. а вот лично вы, кроме изучения всевозможных основ и материй, имели такой грех?!

[Strong]

Давно есть желание скрестить канарейку с овсянкой-ремезом. Техника ухаживания и способ выкармливания птенцов честно говоря вызывали сомнения в возможности данного мероприятия. Ремезы выкармливают насекомыми, причем приносят их в клюве, как насекомоядные, а не полупереваренной кашей, как канарейки. Если в гнездах ремезов и канареек поменять птенцов местами, смогли бы они выкормить? А какие потребности были бы у нововылупившегося гибрида...?
В общем обратилась с вопросом к одному орнитологу о генетической совместимости. Он покопался в таблицах совместимости и сказал, что есть данные о невозможности скрещивания овсянок и канареечных вьюрков, по канарейкам данных нет. То есть (он уточнил) стоит попробовать. Два года пробовала. Результат отрицательный. Возможно в эту таблицу имеет смысл внести и канареек.

2 года это очень мало, пробуйте еще. Что такое 2 года для эксперимента?? Легко сдаваться не стоит. Я смог скрестить, к примеру, острохвостую амадину с зебровой только через 5 лет. Ну никак не реагировали острохвостые на зебр. Плюс агрессия зебр. Я уже как только не пробовал, как только пары не менял. А потом все удалось, да так, что еще 2 варианта цветовых окрасок несколько раз подряд вышли. Теперь пробиваю каждого гибрида на плодовитость, пока еще год по нулям, но я все еще пытаюсь менять варианты.

[Dencho]

1. Dencho, побольше уважения,
2. к тому же, мы уже выяснили об околонаучном статусе сего ресурса. наша умная дама по крайней мере развела этих самых ремезов.
3. а вот лично вы, кроме изучения всевозможных основ и материй, имели такой грех?!

1. pectoralis, будьте внимательней. Мои посты просто пропитаны уважением.
2. О том что Вы там выяснили мне честно говоря все равно (птиц, как я понял, это ни коим образом не касается).
3. Нет, овсянок я не размножал, но тема эта мне интересна, поэтому если Наталья поделится своим опытом, думаю многие будут ей благодарны.
pectoralis, спасибо Вам за вашу, пусть и излишнюю, бдительность. 

[Dencho]

Dencho, ну у меня есть небольшой опыт наблюдений за поведением этих птиц в гнездовой период.

По Вашим сообщениям я сразу это понял. Жаль только наши коллеги по увлечению, пытающиеся скрестить овсянку с канарейкой не учитывают эти важные моменты  биологии птиц.