Приручение ДИКИХ певчих птиц

[Zheka]

Здравствуйте!  Довольно долго изучаю и практикую работу именно с дикими птицами, хотел бы услышать все возможные мнения и методики любителей и профи по приручению именно диких(никаких выкормышей и никаких птиц из питомников и зоомагазинов), интересна личная практика, успехи и провалы, затраченное время, результат. Также интересна литература на данную тему ну и на тему зоопсихологи птиц). Сам имею небольшой позитивный опыт с "доверчивыми" птицами типа Клесты, Щуры, Снегири(выборочно), Овсянки(выборочно), Варакушки, Зарянки и т.п. Теперь в связи со сменой обстановки решил попытаться с "Недоверчивыми" птицами: Юрки, Зяблики, Зеленушки, Дубоносы ну и т.д. Времени у меня сейчас вагон! ограничения только в корме для птиц и интернете)))

[РуZвельт]

Здравствуйте! Если времени много, почитайте на форуме по названиям интересующих вас птиц. Наверняка найдёте ответы на ваши вопросы. А вообще каждая птичка индивидуальна и привыкание зависит от характера.

[Александр 61]

Что считается прирученной дикой птицей? Спокойное поведение и хорошее пение видимо.
Я думаю вершина приручения дикой птицы это получение потомства в неволе.
Такой опыт у некоторых участников данного форума есть. Можно об этом почитать в темах сезоны размножения по годам.
У меня седоголовые щеглы (subulata) пытались размножаться, но самочка после первого яйца погибла, может не разнеслась не знаю. Щеглы эти вообще спокойнее черноголовых я считаю.
Я повесил в клетку 80 см обычное канареечное гнездо, однако магическое действие на самку произвёл тополиный пух, я даю щеглам в июне грозди обычного тополя и самка начала строить гнездо, но не судьба.
Разведение птиц дело интересное, хотел попробовать с обычными чижами, с канареечными вьюрками не получается, еще интересно бы с черноголовыми славками попробовать но тут хорошо бы иметь хотя бы небольшой вольер.

[Zheka]

Уважаемый РуZвельт  Рад шо зашли! До каждой птицы может быть индивидуален подход но при этом можно использовать одну и ту самою методику (да их не так уж и много, и большинство из общедоступных используют инстинкт самосохранения - то кто нам мешает то и поможет)))
 Друг Александр 61 Прирученной считается та птица которая минимум:
1-Небоится человека от слова "вообще" или очень близко к "вообще";)
2-Берет корм с рук
то есть: прирученная птица вполне свободно позволяет вам менять кормушки, поилки, купалки, поддоны и короче любые рутинные операции, При этом не падает в "ступор", не бьется о прутья клетки, и не трепыхается в ужасе. То есть простыми словами относится к человеку как обыденному явлению.
Прирученные птицы стабильны и не разбивают психику окружающих ,так и не нервируются сами - это облегчает жизнь обоим;)
 Ну если развивать тему далее то уже после приручения идет  Дрессировка(обучение различных команд типу прилет на свит, возврат в клетку и тд.д) Но сам факт Дрессировок меня никогда особо не интересовал )
Разведение птиц эт "немножко" другое, для разведения приручение не обязательно (По сути можно обойтись максимально приближенными условиями воссозданными в вольере и минимизацией присутствия человека)
К примеру чижи и снегири несли яйца у меня в кормушках при этом небыли приручены, дичились при открытии вольеров(ну и не было задачи разведения потому естественно даже не было никаких гнезд) - ну это Разведение эт в любом случае другая вполне автономная тема. Если вкратце то там всего должно быть в достатке, а также соблюдение температурного и светового)
 Вернемся к приручению, Естественно к разным видам подход индивидуален, даже к разными птицам одного вида иногда надо искать подход. По времени у меня задача стояла 1месяц не более, такую ставлю и по сей день, и это вполне реально с "дружелюбными" видами, иногда даже с запасом(некоторые клесты, щур за неделю уже воспринимают человека как обыденное нечто))) Сейчас же на эксперименте менее дружественные виды : Самка снегиря(ну... только одна попалась - неурожайный год( и как говорят "дураковатая" хотя обычно они в большей степени флегматичны хотя возможно зависит от регионов) Юрок, Зеленушка, Овсянка обыкновенная. 
  Потому интересны  именно методики приручения, временные характеристики именно наших певчих птиц(потому что эт далеко не канарейки и попугаи с питомников). ...ну не верю что никто этим не занимается)

[Александр 61]

Дрессуру и разведение не рассматриваем!
Что остаётся? Только привыкание, а оно зависит на мой взгляд на 90% от вида птиц.
Если снегирь, щур, чиж привыкнув к хозяину будут брать угощение из рук, то коноплянка, зеленушка, зяблик никогда. Покупал на рынке московок по несколько штук и все в первый день и последующие брали мучника из рук. Было время когда я жил с птицами в одной комнате, и вот в свой выходной раздашь птицам ну например одуванчики или мокричник и лежишь наблюдаешь. Щеглы, чижи, щур, снегирь, вьюрки красношапочные которых мне привозили целой стайкой из Орджоникидзе ели угощение не обращая на меня ни какого внимания и все эти птицы также пели не стесняясь. Вот ни коноплянка ни зяблик ни зеленушка никогда при мне не ели не пели, ну так может отщипнут украдкой пискнут и всё. Я написал про птиц которых у меня бывало за несколько десятилетий много. Я пишу не в коем случае не для спора а просто вспоминаю и размышляю.
Тема поднята конечно интересная и мне интересно как это приучать.

[555]

Время и труд-всё перетрут... "Ручная" коноплянка(и не только)в моём общем вольере(на моём канале в рутюбе есть ещё ролики с ней отдельно) - https://rutube.ru/video/45bb7eb15c124c862e806ea7f129854c/ ...До помещения в вольер птицы долго проживали в отдельных клетках...

[Александр 61]

Исключение из правил есть всегда. Это как раз те 10%.

[Алексей А]

Дрессуру и разведение не рассматриваем!
Что остаётся? Только привыкание, а оно зависит на мой взгляд на 90% от вида птиц.
Если снегирь, щур, чиж привыкнув к хозяину будут брать угощение из рук, то коноплянка, зеленушка, зяблик никогда. Покупал на рынке московок по несколько штук и все в первый день и последующие брали мучника из рук. Было время когда я жил с птицами в одной комнате, и вот в свой выходной раздашь птицам ну например одуванчики или мокричник и лежишь наблюдаешь. Щеглы, чижи, щур, снегирь, вьюрки красношапочные которых мне привозили целой стайкой из Орджоникидзе ели угощение не обращая на меня ни какого внимания и все эти птицы также пели не стесняясь. Вот ни коноплянка ни зяблик ни зеленушка никогда при мне не ели не пели, ну так может отщипнут украдкой пискнут и всё. Я написал про птиц которых у меня бывало за несколько десятилетий много. Я пишу не в коем случае не для спора а просто вспоминаю и размышляю.
Тема поднята конечно интересная и мне интересно как это приучать.

Вечер добрый! Два года живет у меня коноплянка. Не скажу, что птица ручная, но скорее агрессивная. Даже слишком. И какая-то, психически, непробиваемая. Он не мечется по клетке, когда я подхожу, да и не метался никогда. Он просто сидит на жердочке. А когда я вставляю между прутиков веточку традесканции, то обязательно начинает атаковать пальцы. По утрам, когда кормлю, я специально вставляю палец между прутиков, чтобы он его поклевал. Изначально, по вокальным данным, он сильно отличался от своих сородичей, за что и был оставлен. А за последний год так освоил песню щегла, что я теперь не могу отличить когда кто поет. Что меня совсем не радует.

[Zheka]

Дрессуру и разведение не рассматриваем!
Что остаётся?

Ответ прост) Остается именно приручение, приручение, и еще раз приручение! - и ничего общего с привыканием) Дрессура делается толлько закончив и закрепив приручение! - эт отдельная и тоже довольно болшая тема, Разведение вот как раз можно делать без приручения - но это тоже довольно болшая тема - и не хотелось бы все городить в одну кашу) потому и решил создать тему именно с приручением. По моему мнению это самая сложная и нераскрытая часть работы с дикими птицами.
 У меня была прирученная самка зяблика(збежала зараза, но видео осталось) - нету никакого "никогда и невозможно" возможно все! Как я уже повторялся приручение обезательная процедура перед дрессировкой не только птиц но и любого животного.
 Просто надо иметь Время, Терпение как у Будды,  и в Путь! - точнее в специательно подготовленую для етого дела клетку и комнату завист конечно от выбраной методики и физиологии вида птицы -с гусями и оляпками в бассейн
 Сейчас у меня идет 6-й день приручения самки снегиря(причем не отобраной из стаи а первой попавшейся и не самой лутьшей) На даный момент Берет корм с руки(хотя и наблюдается опаска), вчера брала с рук но только в крышечке, позавчера и до етого небрала. За это время научилась сама возвращатся в клетку если ей надо попить покушать или отдохнуть - это побочный эфект приручения, но думаю полезный)  ...Ну и приручение вообще то имеет сроки!, повторюсь это не о пасивном прививании которое идет годами и зачастую безрезультатно. А безрезультатно потому что птицы всегда стараются приспособится к новым условиям - это их обыденная жизнь)

[Zheka]

На спор как то взялся приручать пару диких Александрийских Попугаев. Зайду вперед - Спор я тогда проиграл

 Для начала я подумал да ладно - попугаи, че там сложного то. Срок месяц за голову хватит! Я был уверен шо птицы просто от плохого владельца.
Но тут привозят мне военные  иностранную коробку в которой пара ДИКИХ попугаев! (как оказалось позже куда то они летали на мероприятия ну и привезли трофей купленный за копейки на заморском рынке) Смотря через небольшую щель на двух зеленых птиц в деревянном ящике я предвкушал интересную работу и немного опаски - все таки новенькое, но как я ошибался в том шо думал мол не сильно они и будут отличатся от наших магазинных.
 Ну началось все прям с первого дня! Когд я взял у руки ящик))) думаю Вы поняли(я пошел за пластырем)! Жил я тогда на квартире, для работы с птицами у меня была приспособлена лоджия(застекленный балкон). Там я подвесил вольер 100х80х60 и пустил туда птиц. Птицы вылезли по решетке в дальний верхний угол прижались друг к другу и молча но как то озлоблено(мне так казалось) наблюдали за мной своими маленькими глазками и огромным красным клювом. Далее я решил их осмотреть предварительно натянув плотные кожаные перчатки), при осмотре, попыток меня искусать было больше чем можно посчитать))) После осмотра птиц я понял шо надо покапать запасную пару перчаток) Далее обратно в вольер. Я пошел насыпал корма, воды и начал ставить это в клетку и тут началось, Ор этих попугаев был такой шо я позавидовал Глухим. мало того видя шо ихние крики меня не останавливаю а я лезу в клетку они еще начали угрожающе шипеть прям как гадюки с выпадами))) Кое как я сделал эту процедуру и решил оставить их отъедаться и осваиваться на неделю, вышел за дверь и стал наблюдать. Спустя минут 3-5 они слезли и пошли есть(уже проще с голоду не сдохнут) ели так будто год не видели еды возможно минут 5 у кормушки ели, потом перерыв потом опять, что я уже начал беспокоится шо лопнут)))
 Ну чтож...прощла неделя птицы освоились, ели пили, не лезли в угол но держались на самой удаленной жердочке, пора приручать, а то не успею!И тут первая моя ошибка - Я стал заниматся Двумя птицами сразу!(Зеленый тогда был, опыт только с магазинными птицами) Птицы все так же шыпели когда я лез в клетку, также птицы орали когда я находился на балконе(это был самый шумный месяц в моей жизни) Далее пошел процесс, голодовки, кормежка с перчаток, сажание на человека, все шло довольно туго. И мне не удавалось приручить самку, на контакт пошел только самец. Но есть Но - приручал то я в перчатках! понимаете в чем подвох? на осатаней недели я решил рискнуть и снять перчатку - и туже был искусан))) ...ниче надо терпеть, а кусают они прилично! короче к концу месяца я неуверенно приручил самца(он брал корм с рук,  не кусался, залазил на руку если подставить) и почти никак самку, она шипела, кусалась при первом случаи(к ней палец не протянеш) но  при этом брала лакомство через решетку. В общем обе птицы вели себя адекватно в вольере, не шарахались, но на контакт выходила только одна. Ну и это злосчастный ор сменился! нет он не ушел - они теперь стали орать просто так, от хорошего настроения, или если хотят внимания (я на 6 етаже 9етажного дома, когда они орут их крики слышны на расстоянии 300м от дома находясь на улице - это при закрытых окнах)  В общем отдавая птиц, в придачу 2 ящика пива - мои "ухи" меня благодарили, мои руки все в крови, синяках и пластыря)))  Позже мне дарили етих птиц, но я любезно отказался (решил шо ухи мне дороже),  что и делаю по сей день) Вот это были мои первые недо-прирученые Дикари))) Позже много чего было но эт уже другой рассказ)

[Zheka]

Исключение из правил есть всегда. Это как раз те 10%.

Исключение это скорее выборка! К примеру если ловишь 10 снегирей из них будут 6 спокойных и 4 дурных, если ловишь 10 зябликов то все 10 будут дурными. Но когда взять 10 дурных зябликов и заняться приручение - сколько выйдет ручных ? ответ прост все 100% тоже и снегирями все 100% - но вопрос в другом, сколько придется потратить времени ? какая методика наиболее эффективна будет? Я предполагаю шо если использовать даже классическую методику "Высиживания" или то шо используется для попугаев и канареек, тратя на ето около 5 часов в день - то за год любая птица буде ручной хоть зяблик хоть жаворонок хоть перепел.    Если не питаться приручать то придется годами искать то самое исключение среди ловли)

[Zheka]

Вот моя прирученная самка зяблика.
Приручение конечно не 100% а считая затраты более 3х месяцев по времени - можно считать провальным, надо больше опытов для понимания какие методы эффективнее . Но кто сказал шо  нельзя зяблика или любую другую птицу? Птица попала раненой после кошки, около 2-3неделе лечебные процедуры(до восстановления полета) потом все остальное время приручение. Не надо забывать Прирученная птица далеко не выкормыш и вряд ли таковой когда станет. Самка на видео не боится человека, может по нему прыгать, может сама пойти на руку, возьмет лакомство с руки - но при этом не сядет принудительно если поднести палец, улетит если попытаться поймать, ну и мой экземпляр садится на кисть но не ладошку и не на пальцы.

А и забыл упомянуть Самца черного дрозда, он если что не в главной роли, это докормыш который идет  на выпуск)

[jester]

интересную тему поднял,из своего опыта приучить можно почти любую птичку,НО ЕСТЬ к одному хозяину и даже одеть рубашку снять очки и ты другой человек для птички,про попугаев это верно уши и пальцы жалко.

[Zheka]

jester, птицы очень хорошо видят мимику человека,мало того при общении с птицей ну или работе, птица замечает даже сужени и расширение ваших зрачков. Потому несовсем согласен шо с одним человеком;) Скорее птица приручается одним человеком, а далее адаптируется к другой личности. Не совсе правильно считать шо одел очки и птица тебя неузнала, точнее будет то что для птицы появился новый предмет, новый цвет или новый звук, и она пока не знает шо как и к чему, а если ничего в "базе" нет то лутьше от греха подальше))) Когда птица уже кемто приручена - то делее уже просто идет адаптация, и занмает она ну очень немного времени. (Прявязаность к одному человеку и страх перед новым обычно у выкормышей особенно если выкармливал один человек)  ...почему я тему создал? Потому шо из своего опыта содержания именно приручение оказалось самым затратным по времени от етого и самым трудним. Из моих колег мало кто этим напрянгается, большинство шутя махнет рукой "и так сойдет", из за слабого интереса к освоению птиц точнее приручению очень мало статистических даных, потому нету полноценного видения и каких то точных методик, все очень мильно описывается а время так вообще - чуть ли не вечность))) с чем я в корне не согласень. Я приручал довольно много различных но все равно немогу ничего констатировать в цыфрах так как одной птички для этого маловато, но вполне могу говорить о времени шо при удачной методе и правильном подходе 1месяца вполне достаточно. Если будет более обширен интерес тогда другое дело! Да и физически человек может работать только содной птицей и одной методой на ней, если конечшо позволяют условия то можно и в двух екземплярах но больше уже станет вопрос распределения времени.

[Alek]

В настоящее время 7 реполовов в 4-х вольерах. Захожу один раз в день кормить. Один из 7 продолжает петь при мне. Это к тому, что все птицы индивидуальны. В свое время были выкормыши: 3 полевых жаворонка, 2 черных дрозда и 2 певчих дрозда. Пока кормились с рук были милашки ручные. Перешли на самостоятельное кормление и постепенно одичали, жаворонки в жавороночьих клетках при линьке обивали маховые.

[jester]

про коноплянок тут очень спорно зависит от птицы,видел в инете совершенно ручных дикарей и видно они очень редки.и ещё тут вроде один любитель певчих птиц писал что надо портреты людей рядом с птицами вешать быстрее приучаются.

[Zheka]

Да смотрел видео, но это просто отбор, если словил 50 коноплянок вероятно одна попадется ручная) ну и чем больше птиц тем больше вероятность. Это как бы не приручение. Я ловил разных птиц, мне попадали фактически ручные овсянки, 2/13, снегири 4/10, - но опят єто просто вероятность которая естественно есть, да и полагаю она зависит от сезона, крличества и места. Преимущество приручения в том шо вы независите от вероятностей и прочьих переборов, какая птица есть с такой работаете и она буде ручной. Естественно на это уйдет определенное время - но как говорится без труда и хрен с пруда))) Перебор птиц, или считать что есть какая птица или животное что его нельзя приручить - ну это просто отговорки леньтяев которие хотя получить все на боюдечке без вложиня труда.

[Zheka]

Я держал репелов, около 5 самцов и одна пара, и если сравнивать их по дикости с Юрками ... своих я би сказал шо репел это Будда)))  я тогда как раз переборм занимался, с 5,  1 запел в течении недели, я отсадил его в отдельную клетку,  он пел в моем присутстви, как бы не вижу ничего особенного. С песней у большинства птиц довольно просто, в первую очередь хорошие условия, во второю правильный световой день, купалки обезательны - и вуаля запоет 99%  в течении первой недели после лова. Мне как то даже сложно вспомнить птиц шо непели в течении месяца после лова или приобретения. Некотрые пели даже  по ночах(овсяка ремез) и у меня содержались 90% птиц парами, самец самка, очень редко держал птиц одиночно.

[Эдик]

очень редко держал птиц одиночно.

 Птицы не всегда желают петь гуртом, при одиночно содержании они  больше  поют и радуют наш слух.
Если у  вас есть самка репела  выращенная   самкой канарейки с яйца и желательно окольцованной неразьемным кольцом из алюминия , буду рад приобрести или  обменять эту самку  на поющего  самца гибрика красного чижа с канарейкой.

[Zheka]

Птицы не всегда желают петь гуртом

Гуртом, не всегда, парами поют в основном в гнездовой сезон, и скореей всего уделяя внимание самке. Одиночно поют чаще -єт понятно. Каждый сам себе цели содержания ставит, кому песня, кому красота, кому общество приятное, и т.д. Гибридизацией не занимался не мой интерес) Сей час не имею птиц на обмен, но даже припустим будут,  как вы собираетесь их получить? Или забрать ?

[Сергей111]

Всем привет. В случае с попугаями их нужно наверно было держать по раздельно. Замечено, что птиц идет на контакт при содержании отдельно. Пример тому совершенно ручной снегирь, который спокойно садился и ел с руки. Но к нему подсадил самку и он совершенно изменил свое поведение. Вернее стал дичиться. Где то на форуме есть видео, с кормлением с рук дерябы. Вернее как он берет фобасов. Но это дрозд был отдан и выпущен в вольеру, где благополучно разбился до крови за несколько дней. После чего его просто выпустить хозяйке пришлось.. Вероятно строгих птиц нужно держать по отдельности. И тут пример поведения возможно работает в обратную сторону. В чем причина изменения поведения птиц не понятны. Даже выкормленные или выведенные в вольере дрозды хоть черные, хоть певчие меняют свое поведение в большинстве. Из ручных становятся дикарями при взрослении. Даже хуже дикиловленных. Но диколовленный при одиночном содержании может позволить сувать руки в клетку.

[Zheka]

В чем причина изменения поведения птиц не понятны

Даже очень, понятно) Для начала не стоит оценивать психологию птиц человеческими стандартами. Птицы не люди и не млекопитающие, эт отдельный Класс который живет, мыслит и рассуждает именно своей Птичей логикой. И если пытаться рассуждать о котах, собаках людях и примеривать это суждение к птице то эт не совсем правильно если не в корни ошибочно. Птицы приключенцы и авантюристы живут в постоянно меняющейся обстановке(это норма для всех птиц не только мигрирующих но и оседлых) у них "железобетонная психологическая стабильность"(люди могут только завидовать) Потому для птиц естественно при смене обстановки менять свое поведение - они это всю жизнь делают с рождения и до смерти. По сути они всегда приспосабливаются к новым условиям и ключевое здесь "всегда" потому Вы сменили обстановку - и птица сменилась (учитывая при этом свой нажитый опыт) ничего не обычного. Она так делает при перелетах, при изменении ландшафта, спиленного дерева, нового объекта на ее гнездовой территории, отсутствия той же территория(небоскреб там вырос)и т.д.  Если б мы полностью понимали психологию, условные и безусловные инстинкты то приручали бы любую птицу за неделю. Но это не очень изученный вопрос. Что касается приручения - то понятно шо работать надо всегда с одной птицей. Мешать к приручению Выкормышей не стоит(потому как по факту нет никакого приручения) Выкормыши ручные по умолчанию, далее если не забывать шо птица существо любопытное Постоянно приспосабливающее и не отставать от скорости приспособлений птицы к меняющимся условия не забывая о ее инстинктах то она до гроба будет ручной. Выкормыш не дичает он просто приспособился к новым условиям как умел, и раз общение с хозяином во времени уменьшилось значит хозяин не нужен. И птица идет дальше. Я часто работал с выкормышами особенно открыто то есть на улице к примеру с 5 выкормленных деревенских ласточек (они летали все лето, на свист возвращались, и ничего удивительно но они узнавали меня в лицо, и в толпе людей взвращались и садились именно на меня(то есть человека выкармливающего) и заметьте что при выкармливании вам доверяет все потомство то есть в моем случае 5 птиц(эт проще чем приручать каждую отдельно), Когда птицы подросли то ночевали на открытой дверце клетки в которой они выкармливались, форточка в комнате была всегда открыта и птицы спокойно залетали и вылетали через нее на улицу, когда птицы подросли я их уже не кормил они кормились сами на улице) но ночевали как всегда на дверце клетки, это при том шо уже подросших птиц Гоняли Местные гнездовые ласточки) все были помечены, с 5 птиц 1 поймал мелкий сокол, остальные улетели на зимовку, Лето вернулась только одна(ну выживаемость и т.д.) и она не дичавела, да скорее стала немного "недоверчива" но я бы сказал скорее - это я недопонимал нового состояния птицы с новым нажитым опытом, но тем не менее она возвращалась в открытую форточку, садилась на меня хоть и с некоторой опаской или скорее осмотрительностью типо я ли ето? (но не удивлюсь шо за год я постарел и в глазах птиц изменился, шо приводить ее в некоторое замешательство требующее обновления данных) Но местные ласточки безостановочно гоняли кольцованую и она должна была уйти(точнее приспосабливаться к новым условиям) нету у птиц понятия "дружба"-в человеческом понимании этого смысла. есть только условия и выживание в них. Имея достаточно ресурсов желания и времени можете хоть мигрировать с ними(тогда вы будете в понимании птиц "Своим", потому что плывете во времени вместе с птице и меняющихся окружающих условиях, при чем тоже скорей всего будете меняться с психологической стороны и Вы и к этим изменениям птица будет приспосабливаться как обычно к окружающей обстановке) Я часто слышал шо типа неимеет смисла заниматся выкормышами потому шо все равно дичают!, вот мол черного дрозда выкормил а он дикий стал, вот мол репела выкормил а он дикий стал и т.д. - а у меня вопрос сколь времени Друг ты уделял выкрормышу шо он одичал? я неповерю в то шо по щелчку пальца выкормыш дичает куда б и к кому его не совали(у птиц по новым даным а не 20х годов, довольно таки хороша память) У меня есть опыт с выкормышами с разного возраста от инкубаторных слепцов до плохо летающих слетков, но нету ни одного случая одичания выкормыша по щелчку пальца(для етого надо постараться ничего не делая)). К примеру выпущенный в общую вольеру выкормыш щегла, сразу заметался по стенках шарахаясь от диких сородичей - но это не одичание это инстинктивные механизмы, много нового и сразу, непонимание условий и приспосабливание к ним( в тоже время я его отловил и о чудо он опят ручной) на втором эксперименте я сам зашел у вольер держа щегла в маленькой клетке, спустя несколько заходов по несколько часов он успокоился и непонятие со страхом сменилось на Любопытство(любопытство у птиц сильно возможно так же, как и страх перед хищником) я его выпустил, и он уже не метался по сетке шарахаясь от всего непонятного а изучал, причем начал он с меня так как новые места насесты надо еше перепроверить, спокойно ишел за лакомством, но параллельно естественно пытался познакомится сородичами. Как то так))) Да и вообще По одной с методик приручения есть "метод с использование подсадного Выкормыша" -пока единственный мне знакомый вариант когда в работе более одной птицы. ...как говорил раньше времени у меня много, пока приручаю снегиря могу и настрочить

[Сергей111]

Привет, хорошая версия приспосабливаемости птиц к окружающей среде. Почему бы и нет. Все и всё пытаемся объяснить, хотя истину никогда не понять. Всю жизнь хотел залезть в мозги собаки и ребенка. Понять как они воспринимают окружающий их мир. Птиц то всё равно, не смотря на то, что они одинаковы, приходится делить на разные категории способности к приручению. Например. Легко приручаемые {снегири, щеглы, щюры, кресты) и плохо ( зяблики, дрозды, жаворонки, воробьи) все это конечно условно. И можно столкнуться с исключениями и с той и с другой стороны. Но как правило это деление сохраняется. И приучить снегиря к руке не составляет особого труда. А жаворонка или воробья скорее всего не получится. Хотя выкормыши воробья или скворца становятся липучими. В отличии от диких собратьев.. Был еще поднят вопрос о наблюдательности птиц и возможности отличить хозяина. Тут вообще тема. Только зайдет чужой, переполох. И так с предметами. Поставь камеру или телефон в комнату к птицам, они заткнутся и полчаса точно петь не будут. А на гнездовом участке тем более каждое дерево знают. Тут и не надо гадать. Есть ведь методики дрессировки собак, так почему бы не разработать методику для птиц, используя их индивидуальные качества. Да и их я неочеловечиваю. Есть птицы, которые возвращаются в клетку ночевать вроде чижей. А есть которые будут голодные весь день, но не полезут в клетку за кормом. Как дрозд например.
Скорее наверно сдохнет с голоду. Тут надо чертить графики и строить таблицы.

[Zheka]

А жаворонка или воробья скорее всего не получится.

Получится!) вопрос в методе ну и єстественно времени. В остальном с Вами согласен. Да и если обобщать, то в работе с птицами, ну предполагаю шо и с любым живым существом: основная расчетная валюта это ВРЕМЯ, а качество этой валюты ну или номинал это выбранная вами методика. По приручению птиц знаю несколько.
1 - Высиживание (заключается в длительно пребывании человека у клетки с птицей, которая со временем привыкает к его присутствии) +максимум безопасна;
- максимум затратна по времени,
- птица зачастую привыкает к присутствию но не более.
2-Класика (заключается в ежедневном высиживании по несколько часов в день, с убиранием корма который предлагается только в присутствии работающего с птицей человека)
+более эффективен простого высиживания,
+фактически так же безопасен как первый
+приручение уже полноценное, после которого можно приступать к дрессировкам(если есть такая необходимость)
-если не считать птиц с питомников и зоомагазинов все так же затратен по времени (можно годик потерять зависит от вида)
3-Безсоница (суть в том шоб перед приручением ослабить слишком активную или нервную птицу, надевая ей уснуть, и потом занятся класическим приручением)
+Заметно более быстрый метод приручения
+хорошее качество приручения, после которого обычно начинают дрессировки.
-надо двух или более человек шоб работать с птицей посменно
-без знания тонкостей есть вероятность навредить птице
4-"под покрывалом" (суть такова шо выпущенная птица не имеет присест кроме человека или пола, в лабораторных условиях эт комнатка где  незашто уцепится и приходится садится на человека, обычно используется совместно с классической)
+более эффективна нежели классика
+все так же безопасна для птицы
-нужно создавать определенные условия
5-"мокрая" (суть в том шо птицу опрыскивают до состояния плохого или отсутствия полета, перед этим еще и не кормят несколько часов, мокрую птицу садят на руку и предлагают лакомство, естественно она слетает - но повторение заставляет ее переключится на инстинкт очистки оперения и инстинкт "кушать надо то")
...довольно сомнительный метод при использовании как самодостаточный, скорее всего в составе других может быть
+эффект может быть очень быстрый(но вопрос о том как он влияет на общий план приручения стоит открыт)
+предполагаются короткие сроки
-довольно большая вероятность простудить птицу
-порча оперения
...короче пока не имею полной картины как его проверить на практике
6-Активный (сут в активном времяпровождение с птицей, выбрав одну или сразу несколько методик усилив их влияние на птицу, наблюдая когда как и откуда получается максимальный эффект, дозируя время на эффективные методики больше)
+Стабильный довольно предсказуемый результат
+Терпимые временные затраты, обычно от одного до нескольких месяцев
+Подстраивается под абсолютно любые виды птиц независимо от дикости и т.д
-риск болезни птиц намного выше
-большие ежедневные затраты времени
-необходимость создания условий
7-"медикаментозный" (используются различные медикаменты или психотропные препараты)
+возможно самый быстрый вариант(наблюдал экспериментального Вяхиря, ручной как котенек за 5дней)
+теоретически очень эффективно(практического личного опыта не имею)
-доволно опасно
-сложности дозировок рецептов для различных видов
-экспериментальные птицы под наблюдение ветеринаров
-довольно сложно реализовать в бытовых условиях

Эт практически все известны мне методики приручения если не вдаваться в детали(потому та как каждую надо расписывать на скелько страниц). 1-2 годятся для любых "магазинных" птиц и малоэффективны с дикими. Остальные для диких. Сам импровизирую беря с каждой понемножку. Буду рад если кто поделится чем то новым. 



-

[Сергей111]

Привет, посмотрел методики. Скорее дрессура, чем приручение. Как то читал как "приучают" в тайланде мартышек рвать кокосы с пальм. Диколовленную сперва стирают в воде. Это называется у них опустить . И один только кормит в углу на привязи. Но сам процесс приручения  заключается в том, что ее садят на жердь, вешают два кокоса и бьют палками. Она мечется, роняет кокосы и ее перестают бить. Так сказать поощрением является отсутствия наказания. Месяца хватает для "налаживания контакта" с хозяином. Она даже собирает их в кучу потом. Что то напоминают пункты приучения мне это. Возможно с попугаями не прокатило из за того, что они кусаются больно. А с жаворонком не прокатит, что он умрет быстрее. Но я эти методики не пробовал и по этому утверждать не могу. Хотя краем уха слыхал о дрессуре в цирке. Особенно раньше, пока не было комитетов по защите животных. Еще один вопрос. Для чего это нужно? Кроме собственного мнения. Для пения, для кормления с руки, для общения ? Логичнее было бы выбрать определенную птицу под определенную задачу. И сьекономить и время и нервы.Тем более, что так и делается. Ловится несколько. Выбираются на вылет дикари. Потом кто плохо поет и остаются какие нужно. Есть еще простой метод.Если птица одна и очень нужно. Просто ставят низко , что бы рядом и просто привыкала. И не надо с бубнами вокруг нее бегать сутками. Нет тебя поет, подошел привыкает. Ну не ручная будет, но адекватная. А так, не вижу препятствий, но не вижу цели.

[Сергей111]

Вряд ли соловей будет вытаскивать билетики, а попугай петь. Вот попробовать создать песню птицам, перенимающим других, мне интересно.но это как говорится , совсем другая тема.

[Александр 61]

Вряд ли соловей будет вытаскивать билетики, а попугай петь. Вот попробовать создать песню птицам, перенимающим других, мне интересно.но это как говорится , совсем другая тема.

Видел фильм в интернете, в какой то юго восточной стране проводили конкурс пения попугаев неразлучников, победитель выиграл момед. Это в стране где полно замечательных певцов таких как разные шамы, бюль бюли и прочие. Песню правда я не слышал 

[Zheka]

Скорее дрессура, чем приручение.

То шо вы описали это дресировка, а чтоб начать дресеривко ее и приручали в мокрую потом кормили. Но повторюсь птицы далеко не млекопитющие. Для птиц и подход и методики другие. Приручени - это устранение страха между животным и человеком(и нету цели научить что либо делать или как либо служить), а "Дресура" - это выполнение команд. Это две абсолютно разные за смыслом и целю методики!

[Zheka]

Вряд ли соловей будет вытаскивать билетики

Эсли не пробывать то и не узнаете. Я видел ручную прирученую и дресированую Белую трясогузку,  которая  исполняла команды. , прилетала на зов, заходила в клетку по команде(именно по команнде, а не от желания покушать) ее дресировали как волнистого попугая, считаеете соловей тупее трясогузки будет? Трясогузка к стати была в ютубе(давно конечно)

[Zheka]

Песню правда я не слышал 

Держал выкормыша "певчего попугая"(это назва вида если что) у него была песеня чтото типа гибрид зяблика и коноплянки. Довольно приятная, так как он не торопился в ее исполнении. Ну и особенность этих видов у них нет "орущих" звуков как у врлнистиков(ну по крайней мере, у себя за все содержание не слышал)