Клесты - общая тема

[Birdman]

Откуда я знаю: в природе они только на второй год рыжие. Мне прислали 6 штук (3 пары) один рыжий, один серый с жёлтым пером (громко пел - самец) а остальные 4 все почти одинаковые: один только тусклый желто-серый, другой самый жёлтый (на фото) Думал этот и есть третий самец.
Я в них не разбираюсь ещё

[vitanson]

В какой местности птицы пойманы и какой датой? Кто вам сказал, что они только на второй год рыжие?
Вот так выглядит молодой клест-самец-сеголеток. Если его поймать не 25 октября (дата фотографирования), а раньше, он будет серо-желтый, но все равно не оливковый, как самка.
Очевидно можно определить, что его желто-оранжевый окрас разительно отличается от оливкового у самки.
Я на вашем фото и видео желтизны как у самца не вижу, вижу оливковый, как у самки, возможно страдает цветопередача. Поэтому с уверенностью и заявил, что это самка. Размер значения не имеет. В моей местности почему-то сначала летят крупные, потом все мельче и мельче. В сентябре был пойман размером со щура с почти таким же длинным хвостом.

[vitanson]

Клесты - самцы в первый год жизни бывают разного цвета, и как на Вашем фото, и очень приближающиеся к самке. Это зависит от условий питания.

Можно фото в подтверждение? Мне не попадались очень приближающиеся к самке. Когда их ловишь, не возникает вопросов, самец это или самка.

[Birdman]

посмотреть на клоаку

Я уже много раз говорил - если бы я сам поймал их в природе, то вопросов бы не задавал. Всё что я имею: это то что у них жирок внизу.
Я даже не спрашиваю о перелинявших в клетках самцах - я и урагусов различить не могу, щуров и т.д. никогда не ловил этих птиц у нас не бывает. А спрашиваю у опытных ловцов, которые в силах это передать

[Birdman]

У щуров

об этом поговорим, когда заведу щуров

[Birdman]

Размер значения не имеет

это я понял, спасибо. - разница у некоторых ощутима как у щегла с зеленом

[vitanson]

Всё что я имею: это то что у них жирок внизу.

На животе? Вас ждут тяжелые испытания диетой) При этом есть свои плюсы - клесты станут ручными.
Попробую еще раз подытожить. Желтый - самец, что в природе на текущее время невозможно - самцы уже давно оранжевые (добавился красный цвет). Оливковый цвет (бурый, грязно-желтый) - самка. Я неслучайно спрашивал, когда ваши пойманы, чтобы исключить вероятность того, что они пойманы очень юными и не сумевшими набрать в неволе естественный окрас. В этом случае половую принадлежность будет определить проще по фото сразу после поимки.

[Birdman]

Оливковый цвет

вот я об этом и говорю - тот что на фото самый жёлтый (как чиж цветом) оливковые трое точно, а он ярче на их фоне
Поймали их (я уверен) в сентябре. Один был серый с пестринами совсем недавний птенец, начал линять - уже красноватый (от краски)

[vitanson]

тот что на фото самый жёлтый (как чиж цветом) оливковые трое точно, а он ярче на их фоне

Он кантакс получал? Вас не смущает, что серый набрал красный цвет, а желтый несмотря на кантакс набрал только яркость?

[красношапочный]

Клесты - самцы в первый год жизни бывают разного цвета, и как на Вашем фото, и очень приближающиеся к самке. Это зависит от условий питания. Самое надёжное это посмотреть на клоаку, но это работает только после ювенильной линьки.

Тушка не надо к этой бочке пробку подбирать, посадят в лужу несмотря на клоакально-маниакальность.

[Birdman]

Он кантакс получал?

Нет конечно. Только серый - как я заметил что линяет сразу отсадил и стал краску давать. Он когда один стал сидеть сразу запел.
Сейчас жёлтый с ним, но как я заметил, самку урагуса не линяющую кан-такс подкрасил - может и с клёстами так же будет. Хотя я даже не в курсе может она такая и должна быть с небольшой краснотой: сверху клюва, на грудке немного

[vitanson]

самку урагуса не линяющую кан-такс подкрасил - может и с клёстами так же будет. Хотя я даже не в курсе может она такая и должна быть с небольшой краснотой: сверху клюва, на грудке немного

Раз мы плавно переместились на урагусов...вы уверены, что это самка?))) При описанных данных пока останусь при мнении, что клест на фото - самка. Но голове жесть конечно. По-моему это она сама набила, не думаю, что на лбу ей кто-то настучал из других птиц. Ночью не бьются?

[Birdman]

Когда мне подарили 5 урагусов (серые, ободранные и лысые спины до самого хвоста) у двух отросли серые перья а одного белые, двух я отдал - тоже серые стали. А про белого сказали: самец. Полиняв с краской стал красавцем.
От описанного серого я песни не слышал ни разу, он был самый больной облезлый и перья плохо росли, под конец лета я его отсадил к репелам которые докрашивались и он урагус стал немного перьями красноватый, но не сплошной: лысая была шея она выросла и не покраснела.
О клёсте могу сказать что биться особо не об что: вся решётка внутри оббита пластмассовой сеткой для защиты от котов и прочей нечисти. Мог ли об шишки!? Они в труху их перелопачивают

[vitanson]

Хорош подарочек)
Мало данных, но..."с небольшой краснотой: сверху клюва, на грудке немного" - самец похоже. Ловля урагусов, как ловля чечеток, бегай, пугай, сколько пришло, столько в ОС и залезут. Какая песня, если больной и облезлый. На видео другой садок? Не вижу сетки пластмассовой. Об шишки не мог.

[Birdman]

У самца бы белые (как обесцвеченные и немного розовые) перья выросли - во всяком случае с 1 из 3 было именно так, щебечет постоянно до сих пор что-то невнятное: чижа напоминает.
Сейчас клёсты в садке с баночкой краски, закрывается другой решёткой. Все были спокойные не видел никогда чтоб метались в вольере: к корму садятся, не успеваю дверь закрыть, одними из первых после урагусов и чижей

[Герман]

Это зависит от питания, и в природе тоже бывают ситуации, когда молодому самцу не хватает источников красного или оранжевого цвета.

В природе у них почти монокорм, хвоя, семена хвойных со смолой , почки, рябина. Взрослые окрашены почти одинаково +-

[vitanson]

В природе у них почти монокорм, хвоя, семена хвойных со смолой , почки, рябина. Взрослые окрашены почти одинаково +-

[valermen]

Доброе утро
Как правильно знакомить самца и самку клестов (еловик,) после карантина?
Клетка с разделителем есть
Спасибо

[Герман]

В хвое содержится краситель, и в почках. Больше ничего и не надо. Возьмите шишку ели и замолчите в воде и через сутки увидите какого цвета она станет или крылья от семян хвойных намочите и на белое. Из них делают так называемые антоцианидиновые красители,  то есть пищевые. Если посмотреть основных красных птиц чечевица, снегирь, щур то они в основном древоядные. Есть даже таблицы питания Шура по месяцам основная масса это почки, хвоя.

[Birdman]

Выходит, если шишками/почками кормить они могут окраситься сами!?

[красношапочный]

Выходит, если шишками/почками кормить они могут окраситься сами!?

Тонны три во дворе высыпи шишки, по 20 штук в день на хвост, точно малиновые станут, да и мыши со всей округи за 10 метров кланятся будут. 

[Андрей Петров]

В этом журнале №39 за 2008 год на странице 283-292,исследование называется Season-, sex-, and age-specific accumulation of plasma carotenoid pigments in free-ranging white-winged crossbills Loxia leucopteraТам всё подробнейшие написано.

Есть даже таблицы питания Шура по месяцам основная масса это почки, хвоя.

Ссылку на первоисточник моно P.S.на хвойных деревьях,кстати много тли.При раздавлевании её образуется пурпурный цвет.

[vitanson]

Доброе утро
Как правильно знакомить самца и самку клестов (еловик,) после карантина?
Клетка с разделителем есть
Спасибо

У меня такие вопросы не возникают, видимо потому что самок не держу. Для спаривания взяли самку? При посадке самца к самцу китайских церемоний не устраиваю, просто запускаю и наблюдаю, редко когда мирно сожительствуют. Но вот сейчас прямо идеальный вариант попался, кормят друг друга и спят прижавшись. Один поет, второй пока нет.

[vitanson]

В природе у них почти монокорм, хвоя, семена хвойных со смолой , почки, рябина. Взрослые окрашены почти одинаково +-
Ни один из вышеперечисленных кормов вообще не в состоянии обеспечить их красным цветом. Они его получают откуда - то ещё, и это что - то ещё в разной степени им доступно в разных местах в разные годы.

Я придумала, с чем сравнить эту окраску, что я имею в виду. Представьте себе взрослого самца, что линял в неволе без красителя. И мысленно чуть добавьте желтизны. Вот такие иногда бывают дикие молодые самцы. Без красного совсем. Вроде перелинявшего дома старого самца чечевицы, можно и так сказать.

Почему это не в состоянии? Потому что нет явно красных оттенков в перечисленном? Все дело в синтезе, при этом на гормональном уровне, надеюсь вы не будете оспаривать, что рацион у самок и самцов одинаков? При этом у самок как известно, красный цвет отсутствует.
Вчера прилетели три клеста, посмотрели на ток и полетели грызть кирпичи, лежащие штабелями в 30 метрах, а кирпич - красный, секрет раскрыт - расходимся))

[Герман]

№39 за 2008 год на странице 283-292,исследование называется Season-, sex-, and age-specific accumulation of plasma carotenoid pigments in free-ranging white-winged crossbills Loxia leucopteraТам всё подробнейшие написано.

Подробного там ничего нет, если убрать анализ плазмы крови. То статья о том что клесты становятся красными потому что едят пищу содержащие красители, но это и без анализа крови знают все.
Про щура ссылка в теме щура .

[красношапочный]

Например, то что красит щура - не красит репла.

Вы ни одной птицы не покрасили, быстрее всего краситель в руках не держали, а строчите и строчите. Красил и щура и реполова Orlux (Oropharma), отлично красились оба, этой же краской клестов-еловиков, красных чижей, чечетку самца, урагуса, обыкновенную чечевицу, БКЧ...под горячую руку и кш. 

[красношапочный]

А вот что именно за пигменты содержатся в применённом Вами средстве - Вам это гораздо важнее было бы знать, чем название оного средства.

Пигменты меня там совершенно не интерисуют, по факту результат получил, а до этого пробовал красить много чем, результат почти нулевой.
  А вот если вы не красили, то в этой теме вам точно делать нечего, разве что поумничать. 

[Эдик]

Красил и щура и реполова

Репела не всегда красятся красителями  , молодые лучше берут краску ,старые хуже  или вообще не берут краску .

[Герман]

знай Вы про них, могли бы красить птиц не покупными препаратами, а природными кормами, возникни такая необходимость

Ну так это невозможно, это уже из серии красил красную канарейку морковкой. Не сьест птица столько природного корма дома что бы покраситься. Да и те же бельгийцы, немцы, голландцы которых превозносят как божественных чудесников в содержании птиц, красят тем же красителем.

[Birdman]

у дроздов клювы рябиной

а мой покрасил морковкой, на рябину даже не смотрел