Синехвостка

[Dencho]

Спасибо, посмотрел и еще почитал. Птица, выглядящая как самец первого календарного года может с годами так и не поменяться в окраске. И, повторюсь, по сообщениям, которые почитал на форуме таких большинство. А по сему и писал выше, что приобретать птиц, которые выглядят как самцы первогодки (и еще не факт, что это молодые птицы, а не взрослые оливковой морфы) не мой вариант. Я бы лучше потратился, но взял яркого самчишку.

[Dencho]

Денис а вот такую синехвостку к какой морфе следует отнести?

Это птица в свежевыляневшем пере.

[turdus]

Я вот слышал мнение,что синехвостки долго в клетке не живут.Не знаю,так ли,и если взять трехлетнего самца-сколько он проживет дома?

[Dencho]

А какие объяснения? Заболевают, отказываются от корма или просто падеж без видимых причин?

[turdus]

Этого я не выяснял.Но ведь есть же "сложные" птицы-типа зеленой пересмешки- у всех долго не живут.
Может,синехвостка из этой "оперы"? Время покажет...

[Dencho]

.
А то что мы называем «оливковой морфой». Это всего лишь переходный этап взросления Tarsiger cyanurus или синехвостки.

Нет. Не совсем так. "Оливковая" морфа может и не переходить с возрастом в яркую птицу. На западе ареала таких птиц больше.

[calliope]

Нет. Не совсем так. "Оливковая" морфа может и не переходить с возрастом в яркую птицу. На западе ареала таких птиц больше.

Конечно может. Если птица самка. Которая может и петь. И может выглядеть как двух годовалый самец.
По легенде, именно так и появилась - "оливковая" Марфа. 

[turdus]

По оливковой морфе написаны сведения из европейских источников.Но,как я вижу-оливковую морфу найти сложно.
С  Dencho не соглашусь в том-что годовичок голубенький может являться тем самым самцом оливковой морфы,ибо:
согласно определителю-у оливковой морфы нет голубизны по всему верху.А у наших годовалых самцов она уже есть после первой линьки в возрасте одного года.Получается-это уже не оливковая морфа.
У наших форумчан как раз довольно четко видно,что птица,пойманная осенью в самочьем наряде,летом перелинивает и становится голубоватой.Т.е. можно отследить-что птице-год.А вот куда деваются эти годовалые синехвосты-большая тайна для меня. Умирают,дарются или продаются,но каждый год мы видим фото нового сезона-и там либо пойманные молодые,либо вылинявшие годовички.Да,есть и фото взрослых,пойманных синими-но они не надели этот наряд в клетке.

[Dencho]

Если я правильно понял, по Вашей версии все молодые самцы перелинивают в яркий наряд без исключения а встречающиеся неокрашеные птицы, это либо самки, либо неперелинявшие самцы первогодки?

[calliope]

Если я правильно понял, по Вашей версии все молодые самцы перелинивают в яркий наряд без исключения а встречающиеся неокрашеные птицы, это либо самки, либо неперелинявшие самцы первогодки?

Невозможно - это не факт. Это только мнение. 

[Dencho]

С  Dencho не соглашусь в том-что годовичок голубенький может являться тем самым самцом оливковой морфы,ибо:
согласно определителю-у оливковой морфы нет голубизны по всему верху.А у наших годовалых самцов она уже есть после первой линьки в возрасте одного года.Получается-это уже не оливковая морфа.

Согласен - самцы оливковой морфы - птицы, не отличимые по окраске от самок.
Согласно Л.А. Портенко, есть и неполностью расцвеченные особи. Молодые самцы, линяющие из гнездового наряда, надевают либо серый, либо неполностью расцвеченный наряд.
Тогда совершенно не понятно как птица Алексия перелиняла из самочьего наряда в яркий, минуя переходную стадию?

[turdus]

Может,я чего то упустил?А в чем сомнение?У него фото до и после линьки.Мои тоже были скромняжки,а летом-бац-у стали голубоватые.

[Dencho]

А на фото Алексия птица не голубоватая (частично окрашенная), а яркая. По лит. данным такого не происходит.

[turdus]

А на фото Алексия птица не голубоватая (частично окрашенная), а яркая. По лит. данным такого не происходит.

На каком фото? Там,где в клетке? Так вроде как раз она такая в год и должна выглядеть-у кого ярче,у кого побледнее.А другое фото из интернета-там мы ничего не знаем про птицу.

[Dencho]

Нет, Алексий показал две фотографии своей птицы "до" и "после" линьки. Так вот, до линьки птица выглядит как самка (синевы нет), а на фото после линьки видно, что птица яркая, синий цвет сплошной и темный.
Так вот, я хотел бы для себя прояснить ситуацию и послушать мнения других.
По литературным данным известно, что из гнездового наряда молодые самцы перелинивают либо в буро-оливковый цвет, либо частично окрашиваются, далее, после очередной линьки некоторые особи линяют в яркий цвет, а часть так и остаются оливково-бурыми (т.е. опять перелинивают в "самочий" наряд).
По сообщениям форумчан, частота встреч ярких самцов гораздо ниже, нежели оливково-бурых. Как объяснить такую картину?
Можно предположить, что среди самцов в популяции преобладают самцы так называемой оливково-бурой морфы. А общее количество оливково-бурых птиц состоит их взрослых неярких самцов, самок и молодых самцов.
На мой взгляд равновероятна и другая ситуация. Известен факт высокой смертности среди воробьиных птиц. И средняя продолжительность жизни по данным кольцевания составляет год. Возможно преобладание среди самцов, оливково-бурых птиц, является как раз следствием того, что основная масса птиц просто не успевает перелинять в яркий наряд.

[turdus]

У Алексия весьма нечеткое фото,сказать,что птица сплошь синяя,я бы не решился.Фото-вообще такая штука,что иной раз птица серая выглядит ярко-голубой или синей.Сам Алексий может прояснить ситуацию.
Из тех 9 синехвосток,что я получил осенью в разные годы,ни одна после птенцовой линьки не имела промежуточного наряда-в смысле-чуть голубоватого наряда.Все выглядели-как самки.Да,у кого то чуть ярче надхвостье,у кого то 1-2 синих перышка на сгибе было,но само тело,весь верх-бурый.
"далее,после очередной линьки"-это мы говорим про птицу в возрасте года? И что значит-"опять перелинивают в самочий наряд"???
Ты просто прикупи всетаки 2-3 птички-выдержи хотя бы год-и посмотри-это же само по себе интересно-как птица может измениться.А потом и в справочнике инфу исправим,если потребуется.
То,что в популяции преобладает молодняк,и молодые самцы неяркие весной учавствуют в размножении-это да,согласен.

[Dencho]

"далее,после очередной линьки"-это мы говорим про птицу в возрасте года? И что значит-"опять перелинивают в самочий наряд"???

Это означает то, что в литературе называется оливково-бурой морфой, т.е. самцы с возрастом не набирающие яркость.

[Dencho]

Ты просто прикупи всетаки 2-3 птички-выдержи хотя бы год-и посмотри-это же само по себе интересно-как птица может измениться.

А ты просто прикупи мне жилплощадь дополнительную - я тогда столько понакуплю.......

[turdus]

Да ладно,синехвостам много не надо места. А за лишнюю жилплощать больше крартплата будет.
Мы же решили вчера-все наши голубоватые синьки-это не оливковая морфа.А такие синехвосты(голубоватые) почти у всех в год.Получается-оливковых то и нет.

[Dencho]

Честно говоря я не припомню, чтобы много народу хвасталось своими яркими птицами (пойманными в буром пере).
Потом, я же писал, что в природе их (ярких) меньше чем бурых.

[turdus]

Ответ мой №192-я там как раз и удивляюсь-куда исчезают годовалые голубоватые синехвосты у любителей.У меня погибли-я сказал.Но все упорно молчат.
Все показывали годовичков-и внешне-весьма красивые птички,например,у Кости из Барнаула на фото весьма яркий.

[Rustamov.Rafik]

Надо просто дождаться Алексея,может он всё таки прольёт свет.Мне кажется,что он напутал с синькой,фото до линьки и фото через 2 линьки на моём единственном опыте,синихвост приобретён был осенью, чуть голубеньким еле заметными пёрышки на плечах,через год синева чётко вырисовывалась на спине,плечах,хвост стал синим и только на следующий год становился таким как на втором фото у Алексея,линял на солнышке в вольере,потом он переехал к Денису Tурбусу,а он его куда то сбагрил  :ag:Так что давайти пытать Лёху

[turdus]

Рафик,твой синехвост потерял один глаз(инфекция,видимо),переехал жить к знакомому.
А все остальные мои синехвосты были уже позже,и все,как ты и  написал,вылинивая летом,сразу одевались голубоватыми перьями разной степени интенсивности.
Кстати-у нас под Питером синехвостка,как редкость,встречается.

[calliope]

Кстати-у нас под Питером синехвостка,как редкость,встречается.

Она у вас гнездиться.

[turdus]

Вы находили гнезда? Фото есть?
Скорее всего-да,отдельные пары есть,тем более к Рафику на песню самца на вольер прилетала самка.

[calliope]

Экспансия сивохвостки на запад.

В Финляндии первое гнездо синехвостки найдено в 1971 году около Куусамо недалеко от российской границы. В настоящее время она регулярно гнездится в Финляндии, по одному случаю её гнездования зарегистрировано в Эстонии в 1980 году, в Швеции в 1996 и в Норвегии в 2011. Анализ более 2000 встреч синехвостки в Финляндии и более 400 – в других европейских странах показал, что экспансия проходила волнами с подъёмами в начале 1970-х, в середине 1980-х и в конце 1990-х годов с последующим небольшим падением и резким взлётом в 2007-2013 годах. Единичные залёты вида в западную Европу были известны со второй половины XIX века, но процесс освоения им этой территории начался только во второй половине 1940-х годов со Скандинавии. К настоящему времени синехвосток уже регистрировали почти во всех странах Европы, прежде всего – в расположенных вдоль морских побережий (вплоть до Кипра и Португалии), и особенно много – в Великобритании (127 встреч). Однако преобладающее большинство их приходится на периоды миграций и зимние месяцы. В сезон размножения синехвосток, в основном холостых самцов, в заметном количестве регистрировали и ловили лишь в Финляндии. В настоящее время минимальную численность гнездовой популяции в Финляндии оценивают в 300 пар, описано 20 гнёзд и получены первые возвраты окольцованных птиц. Наибольшее число встреч отмечено в 2012 году, когда между 13 мая и 30 июля в северной и западной Финляндии было зарегистрировано около 580 встреч, после чего начался спад (в 2014 году – 140 летних встреч).

На Северо-Западе России синехвосток отмечали в основном в годы оживления экспансии. Заметный всплеск зарегистрирован во второй половине 1970-х годов (Носков и др. 1981; Коханов 2005; Рыкова 2003), затем после длительного перерыва – в конце 1990-х. С 1997 года синехвостки стали регулярно встречаться в Пинежском заповеднике, особенно много их было в 2005 году (Рыкова 2013). В 1997 году этих птиц впервые наблюдали в Водлозеском парке, расположенном на границе с Архангельской областью, а в 1999 году здесь было отмечено уже 6 постоянных участков и найдено гнездо с птенцами (Сазонов 2011). Поющий самец встречен 8 июля 1997 в Кенозерском парке на границе с Карелией (Хохлова и др. 2013). 10 августа 2006 синехвостку наблюдали на севере Карельского перешейка, на правом берегу Вуоксы недалеко от посёлка Лесогорский (Дьяконова 2006). В конце мая 2002 года на юге Каргопольского района Архангельской области отловлены самка и самец и 25 июля под Архангельском – молодая птица, а в 2010 году найдено гнездо с птенцами в пригороде Архангельска (Андреев 2011). На пике экспансии синехвостки появились на Соловецких островах (Семашко и др. 2010; Панов и др. 2011), после многолетнего перерыва зарегистрированы в Восточном Приладожье (Стариков и др. 2009; Носков и др. 2012) и в заповеднике «Кивач».

Заповедник Кивач – старейший природный резерват Карелии, где на протяжении многих десятилетий ведётся полноценный орнитологический мониторинг. Большая часть его территории занята старым хвойным лесом. Поющих самцов синехвостки впервые для заповедника (и для Карелии) зарегистрировали в ельнике на берегу реки Суны в 1961 году – 2 встречи в начале июня и 1 – в конце июня, а 9 сентября 1966 на усадьбе был пойман молодой самец, уже закончивший линьку (Зимин, Ивантер 1969; Мальчевский, Пукинский 1983). В следующий раз синехвосток отметили только спустя 40 лет осенью 2008 года. В конце августа – сентябре 2008-2013 годов (кроме 2011 года, когда отловы не проводили) синехвостки ежегодно попадались в паутинные сети, поставленные на зарастающем кустарником сыром лугу и по краям огородов. Все птицы были молодыми и уже закончили или заканчивали смену юношеского оперения. Жировые резервы отсутствовали или были небольшими; лишь одна особь, пойманная 26 сентября, имела балл жирности «средне» и весила больше остальных – 16 г. Ни одна из этих особей не встречена повторно на месте отлова.

В эти же годы синехвостку дважды отметили в заповеднике Кивач и в сезон размножения. В 2009 году пение самца слышали 18 мая на постоянном учётном маршруте на границе сосняка с еловым подростом и сырого ельника в долине Чечкина ручья. Эта птица, вероятно, была проходящей, и больше её здесь не слышали. В 2013 году синехвостки впервые найдены в заповеднике на гнездовании: 12 июля в зелено-мошном ельнике близ озера Пандозеро встречена сильно беспокоив-шаяся пара птиц с выводком лётных, но ещё короткохвостых птенцов в возрасте 16-18 дней. Однако в следующем, 2014 году ни летних встреч, ни осенних отловов синехвосток уже не было.

Таким образом, несмотря на постоянный контроль, синехвостки обнаружены в заповеднике Кивач только на пике последней волны экспансии. Это позволяет предполагать, что заповедник, который находится вблизи северо-западного берега Онежского озера лежит за пределами основного пути расселения вида. В Карелии большинство летних встреч синехвосток отмечено у западных и восточных границ республики в коренных хвойных лесах, сохранившихся в основном на особо охраняемых природных территориях (Сазонов 2011). В Финляндии все находки также концентрируются вдоль границы с Россией к северу от 63° с.ш. (Mikkola, Rajasärkkä 2014). Судя по их локализации и майским встречам под Архангельском, на Соловецких островах и на Кольском полуострове (Коханов 2005; Семашко и др. 2010; Андреев 2011), весной синехвостки пересекают территорию Карелии, огибая Онежское озеро с севера. В после гнездовой период, когда перемещения шире, часть птиц попадает и в южные районы Карелии. Осенью большинство синехвосток, по-видимому, летит на восток, но какие-то особи двигаются на юго-запад, попадая в страны Европы и Великобританию.

[turdus]

Мальчевского мы давно уж читали,известно.Но факта гнездования в области пока нет.По большому счету-никто и не ищет.Будем надеяться,что у нас все же гнездится.А Карелия,хоть и совсем рядом-но это не Лен. область.

[pectoralis]

Вот такие чаще всего попадаются (по полу не определить).



Вот такими они могут становиться годовалыми (второй календарный год) "оливковые".



А могут стать и такими в первый же год. И таких я называю яркими.

ну, вот опять буря в стакане...
на первом фото, как и на втором молодняк с весьма редко встречающимися бледными хвостами. даже у взрослых самок они ярче. второй момент - примерно у 20-30 % молодых самцов на сгибе крыла так или иначе проявлен синий цвет, от темно-синего до ярко-голубого. яркие хвосты и голубые перья на плечах молодых самцов вы легко можете воочию воззреть у вашего тезки, и таких птиц, как я уже сказал, до 30 % от общего числа молодняка, а просто с ярко-синими хвостами, которых не может быть даже у взрослых самок, примерно 40%, выкидываем примерное соотношение молодых самок и получаем больше половины молодых самцов с ярко-синими хвостами. а вы говорите "чаще всего"...
на нижнем фото не такой уж яркий самец, но нельзя сказать, что он старше или моложе 2-х лет. интенсивность синего и голубого в разных популяциях может заметно отличаться у самцов одного возраста и также индивидуальна. по моему опыту синева набирается с каждым годом параллельно с уменьшением ширины бурых каемок, вследствие чего синева видна не только при близком осмотре в руке, но и на расстоянии в натуре.
а вообще, для желания 1000 возможностей, для нежелания - 1000 причин. ищите, да обрещите, но тогда, со всей массой факторов и нюансов домашнего содержания не забудте, что смена естественного рациона вдруг может привести к потере цвета при линьке и ваша птичка перейдет к "оливковым"

[turdus]

Буря в стакане-это круто!
Сейчас мои молодые самчики ввиду смены условий и перехода на мур. яйцо начали линять.

[Андрей К]

а когда у них срок линьки?я писал выше,что линьку не видел,только постепенное посинение,в клетке перьев не было,хвост и крылья целые