Флудилка

[Донской]

Донской, и на сколько наше подобие ничтожно перед Творцом, на столько же ничтожны наши творения, в сравнении с Его.

Это даже не обсуждается, а просто констатируется как неоспоримый факт.

[turdus]

Гибридизация-явление в природе нередкое,и человек тут не придумал что-то новое.

[Донской]

Гибридизация-явление в природе нередкое,и человек тут не придумал что-то новое.

Человек может получать гибридов от птиц взятых с разных континентов.
Человеку дана база, а дальше на сколько фантазии и умения хватит.

[turdus]

Человек может получать гибридов от птиц взятых с разных континентов.

Может,и что? Изначально гибридизация появилась в природе задолго до самого человека.Он лишь использовал эту возможность,создавая то,что хочется и нравится.

[Донской]

Может,и что? Изначально гибридизация появилась в природе задолго до самого человека.Он лишь использовал эту возможность,создавая то,что хочется и нравится.

Что и что? Человек использует гибридизацию как природное явление. Кто то спорил?
Берёт птиц из разных континентов и скрещивает, красный чиж и канарейка как пример, в природе такого не происходит, да и гибриды щегла с канарейкой не летают, я об этом.

[CONTROL]

Я в этом "птичьем" деле новичок, можно сказать. И отсюда вопрос - "А есть ли какая-нибудь гибридная линия, которая закрепилась и имеет стабильное продолжение и развитие?"

[CONTROL]

Тушка134, принято. А ещё есть кто-то?

[серёга слободянюк]

золотистогрудые астрильды и тигровые астрильды.отличие это красноватая грудь.прородные бледно желтого цвета .япоские амадины с чешуйчатой амадиной

[CONTROL]

Я думал, честно говоря, о гибридных линиях с участием наших певчих птиц.

[peter]

Тушка134, принято. А ещё есть кто-то?

Знакомый не один раз брал для паровки с канарейками канареечного вьюрка. Для освещения крови и продолжение своей рассы.  Только можно брать маленьких канареек, Raza Spaniola. 

[CONTROL]

peter, хорошо, но это снова "околоканареечное". Вот линий снегирь+щегол или щегол+канарейка вроде нет?

[Донской]

peter, хорошо, но это снова "околоканареечное". Вот линий снегирь+щегол или щегол+канарейка вроде нет?

Считается, что эти гибриды стерильны.
Информация давняя, может вам будет интересно https://www.mybirds.ru/forums/topic/89600-dannye-o-plodovitosti-gibridov/

[peter]

peter, хорошо, но это снова "околоканареечное". Вот линий снегирь+щегол или щегол+канарейка вроде нет?

 Тот же знакомый, о котором писал выше, только  и делает что выводит гибридов,  говорит , что сколько у него было всяких птенцов  от щегла или снегиря продолжение последующего разведения не было. В подробности не вдавался- не моё .
В хозяйстве у него много всякой птицы.  Все вьюрковые, но нету ни одного канарейки самца. Говорит что они плохо влияют на будущих птенцов гибридов(  имеется ввиду песня).
PS. В предыдущем посту я не дописал о том, что он предложил мне скрестить кан.вьюрка с моими канарейками.

[CONTROL]

Да вот я и читал про стерильность гибридов, но решил уточнить у более опытных старших товарищей. Так получается, что искусственная гибридизация преимущественно тупиковая и ограничивает творчество человека, чтобы он не подумал о себе чего лишнего. А природная случается не просто так и закрепляется при ней то, что должно и нужно для нового вида.
Как то сумбурно получилось выразить мысль, но надеюсь смысл понятен - миксуйте, тештесь, но всё равно снегирь будет снегирем, а щегол щеглом.

[Desta]

Мы пытаемся создать совершенство, а получается франкенштейн. А мы опять пытаемся и уговариваем себя, что это красиво:))) Природу не на...этогосамого...
Это исключительно выражение собственного мнения. Мне и большинство пород собак и кошек, непохожих на оригинал, кажутся уродцами, страдающими от человеческого безумия

[Донской]

Мы пытаемся создать совершенство, а получается франкенштейн. А мы опять пытаемся и уговариваем себя, что это красиво:))) Природу не на...этогосамого...
Это исключительно выражение собственного мнения. Мне и большинство пород собак и кошек, непохожих на оригинал, кажутся уродцами, страдающими от человеческого безумия

Я думаю, что многие этим занимаются из любопытства, интересен сам процесс, получить гибрида, обучить хорошей песне.
У товарища моего на этом форуме у него ник "Земляк" был гибрид коноплянки с канарейкой, так он так исполнял песню жаворонка, что сбегалась вся Ростовская выставка -ярмарка послушать эту птицу, гибрид совсем не боялся людей и пел в мах.
Также в настоящее время люди разводят гибридов на продажу, так как на них хороший спрос.
Есть также ярые противники гибридов, они на протяжении многих лет заходят на птичьи форумы всегда под разными никами и провоцируют людей на жаркие споры, зачем им это надо я не знаю.

[Донской]

Мне и большинство пород собак и кошек, непохожих на оригинал, кажутся уродцами, страдающими от человеческого безумия

Это отдельная серьёзная тема! Здесь селекция которая проходила целые столетия. Есть служебные собаки, именно они близки к оригиналу, однако ни одна овчарка не будет так работать по зайцу как скажем русская пегая гончая, также овчарка не будет работать по перу, как это делают легавые пойнтеры или курцхаары. Декоративные собачки для кого то просто компаньон, для кого то живая мягкая игрушка пекинес или болонка.

[peter]

Мы пытаемся создать совершенство, а получается франкенштейн. А мы опять пытаемся и уговариваем себя, что это красиво:)))...

Лично я ни когда небыл сторонником гибридизации.( ИМХО ) По мне ассоциируется,  снегирь сидит на заснеженой ветке возле ягод рябины, а щегол сидит на репейной колючей. Это всё осталось с воспоминаний детства. Однако с удовольствием слушаю песню гибрида щегла × канарейки. Опять же зависит от его учителей.

[Донской]

Снегирь на рябине, щегол на репейнике, чижи на берёзе а гибрид в клетке сидит и поёт и то и другое радует и одно другому не мешает.

[Дмитрий V]

Где-то читал, что все же какая то часть гибридов канарейки с вьюрковыми плодовитая, только созревают они значительно позже исходных видов и к этому времени заводчики, по старой памяти так сказать, на них просто уже не рассчитывают. И вроде бы способными к размножения является только один какой-то пол.

[красношапочный]

Гибридов получал, а самок куда? Некоторые в форточку... Поэтому лучше мне как-то без гибридов.

[Эдик]

но сил держать в себе нет:))) Зачем нужны гибриды?

Cуществует два вида гибридизации , межвидовой и межродовой.Да не много животных полученно ,которые помогают и радуют человека .
Это мул ,он в горной местности очень хорошо помогает человеку таскать тяжести , где осел для этого не пригоден,он слаб , а лошадь по горам не ходок.
Бортехники  МИ -24  часто говорили ,которые служили в Афгане , только увидят мула в гора навьюченного Стингерами, то весь боекомплект выпускали  не по душманам а по мулу.
 Красная канарейка- гибрид красного чижа с желтой канарейкой - тоже радует своим пением ,даже не столько красная как оранжевые, абрикосовые,которые уже были скрещены с нашими певцами и песня очень приятная .

А если говорить о гибридах растения, то тут польза огромная , мы каждый день кушаем вкусный хлеб,булочки из гибридной пшеницы.

Вот тут дам ссылку  если интересно можете почитать.  https://indicator.ru/biology/gibrid-treh-vidov-ptic-12-11-2018.htm
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Существует два основных вида гибридизации живых организмов: межвидовая и межродовая. Первая широко распространена как в дикой природе, так и в контролируемых человеком условиях из-за своей относительной простоты. Один из самых известных межвидовых гибридов — мул, отпрыск осла и лошади. Межродовая гибридизация встречается намного реже, так как организмы из разных родов обычно отличаются друг от друга слишком сильно как по внешним признакам, так и по генетической информации, что затрудняет их скрещивание. Тем не менее межродовая гибридизация относительно часто встречается у растений, в том числе у многих злаков, которые выращивает человек.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[Эдик]

Когда меня спрашивают куда я деваю самок гибридов от красных чижей, то уже очередь  продавцов зоомагазинов,  самки тоже очень красивые у них яркая красная грудь , я их просто дарю  и только   с условием , что можете накручивать на  своей  клетке , поилке, кормушке , но птицу дарите  и даете мой телефон , я буду давать без денег корм и буду консультировать по уходу за любимым существом.
Многим даю ссылку на наш форум ,где есть мой вайбер, вацап, телегр.

Вот  по просьбе  выкладываю фото гибридной самки -отец   красный чиж-   мать  канарейка оранжевая.

[wasyl]

А если вы котику психику повредите электричеством,

Я в своё время приучил кота не трогать птиц в клетке. Он потом сам избегал контакта и в комнату , где был вольер вообще не заходил. А на выставленные на улицу клетки был безразличен и мог лежать рядом с ними и не проявлять интереса. Очень помогало , поначалу шипение , производящее мной на него. Это был сигнал - нельзя , как для собаки "Фу". Мой кот не кастрирован был и поддавался дрессировке хорошо, имел сводный доступ и в дом и на улицу. Для начала терпение, надзор и упорство и приучить можно. А за первую пойманную амадинку, которая случайно вылетела из вольер и оказалась в пасти кота, думал удушу его, но этот приём не спас птицу... Больше жертв не было.

[побудник]

   У меня всю жизнь птицы и кошаки вместе, что сейчас в доме, что раньше в квартире. Есть свои методы приучения-отучения  за 50 лет общения с птицами накопилось.С котами всегда проще, а вот кошки во время кормления котят могут тащить все к малышам, но это вполне естественно, поэтому в этот период кошки отдельно. Коты зачастую спят на клетках с птицами. Я не Куклачев, но у меня так, может зависит от породы, раньше были "сибирские", теперь лет 15 держу "вислоухих".

[Донской]

Когда меня спрашивают куда я деваю самок гибридов от красных чижей, то уже очередь  продавцов зоомагазинов,  самки тоже очень красивые у них яркая красная грудь , я их просто дарю  и только   с условием , что можете накручивать на  своей  клетке , поилке, кормушке , но птицу дарите  и даете мой телефон , я буду давать без денег корм и буду консультировать по уходу за любимым существом.
Многим даю ссылку на наш форум ,где есть мой вайбер, вацап, телегр.

Вот  по просьбе  выкладываю фото гибридной самки -отец   красный чиж-   мать  канарейка оранжевая.

Константин как поживает гибрид F2, сын гибрида  .
Гибридные самки от красных чижей тоже ведь бывают плодовиты, только маленький %, у тебя такой ещё нет?

[Эдик]

Константин как поживает гибрид F2, сын гибрида  .

Гибрид Ф2 , спарован с самкой красной чижихой у нее  три яйца , но видно что без зародыша, может еще молод этот гибрид , а может тот случай когда он попал в проценты  не плодовитых. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ОН ОСТАЕТСЯ У МЕНЯ .

Гибридные самки от красных чижей тоже ведь бывают плодовиты, только маленький %, у тебя такой ещё нет?

Тут вопрос , самка гибридная с кем по теории вероятности ,должна быть больше плодовитая с чижем красным или с кенаром, Мне конечно надо с чижем красным, другой вариант не интересен,так как снова будут почти по виду канарейки. Этой самке что на фото  уже более трех лет ,она мне понравилась из за белого узора на шее, и с белыми маховыми перьями.
В паровку не пускал ,хотя она и таскала траву в клюве.

[Донской]

В тему о гибридах, увидел такого певца, гибрид красного чижа с щеглом.
     

[Донской]

Какое растение здесь птицы кушают.

 

[igor]

Какое растение здесь птицы кушают.

 

Водяной перец, очень похоже https://yandex.ru/images/touch/search?text=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%86+%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5&img_url=https%3A%2F%2Fmedlazaret.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2Fgorec-perechnyj.jpg&pos=4&rpt=simage&parent-reqid=1638862110242114-13707863593475737821-sas3-0670-75f-sas-l7-balancer-8080-BAL-6954&app_version=21110105&uuid=e4fb59f4bb27c7a9667d8a7f7958a8d0&source=wiz