ПК в рационе певчих птиц.

[Falco58]

Ну тогда здесь и сейчас в моём вольере ПК - естественная пища чёрного и певчего дроздов.

Нет, ваши дрозды  живут, в отличии от вольных ястребов,  не в  естественных условиях.

До человеческой цивилизации на ареал сизого голубя накладывался лишь ЗИМОВОЧНЫЙ ареал тетеревятника (чуть - чуть)

В южной Европе они круглогодично жили вместе.

Важным вопросом (уклоняющимся от первоначального), является и то, "естественна" ли вообще человеческая цивилизация. Если да, то тогда вообще не о чем в принципе копья ломать ....

Тушка, давайте ещё происхождение человека обсудим. Ваш метод ведения дискуссии давно понятен- уйти от вопроса, наговорив лишь бы что и запудрить людям мозги. Коротко- флуд.

[красношапочный]

Причём попади тетеревятник в естественный биотоп сизого голубя, нормальную здоровую взрослую особь он вообще не возьмёт ни при каких обстоятельствах.

В этом году практически каждый день наблюдаю тетеревятника берущего голубей. Крупная самка.
    На МБ вас, Тушка, забанили бы навсегда, похожее бы произошло и на Гулярисе.

[Иван 34]

Я вот смотрю и думаю, спорят всего несколько человек, если несколько из них перестанут спорить, то и спорить будет нес кем 

[Samnavi]

На МБ вас, Тушка, забанили бы навсегда, похожее бы произошло и на Гулярисе.

А у нас сравнительная свобода слова, свобода мнения и толерантность. Так же интересней, и веселее, как видно,а так же полезней и креативней. А вот тему похоже скоро придется чистить 

[красношапочный]

А у нас сравнительная свобода слова, свобода мнения и толерантность. Так же интересней, и веселее, как видно,а так же полезней и креативней. А вот тему похоже скоро придется чистить 

Вот только все вышеперечисленное приводит к тому, что открывая любую тему будешь читать опусы одного человека, с примерами исключительно на черных дроздах, кормлением рыбным кормом, основание  одно : дешевле. Соловей и дождевой червь, кто кого победит!
       А где же таблицы, расчеты, взвешивания, графики, продолжительности пения и линьки в часах и минутах при кормлении форелевым кормом? Продолжительность жизни в неволе? Хотя при таком содержании об этом можно не говорить...


       

[piros]

В этом году практически каждый день наблюдаю тетеревятника берущего голубей. Крупная самка.
    На МБ вас, Тушка, забанили бы навсегда, похожее бы произошло и на Гулярисе.

Даже в городе,где голуби почти все больные и  ущербные(так называемые помоечные),встречаются особи летающие кормиться на поля за город.Их не только ястреба,даже соколы сапсаны берут с трудом.Добычей ястребов становятся в основном домашние(тут тоже есть исключение. У нас в г. Чистополе молодых  гонных голубей специально подбрасывают под пролетных ястребов,осуществляя таким образом естественный отбор и сохраняя замечательную местную  породу легко уходящую и от ястребов и от пролетных соколов которых много летит в пойме р.Камы.) и ущербные городские сизари.Сизари живущие в селах и поселках проходят жесткий отбор с рождения и так же успешно противостоят нападениям хищников,иначе они пропали в первый же сезон :ab:В г. Казани в роще у облесненого оврага круглогодично уже много лет живет пара тетеревятников. Кормится и выращивает птенцов на сизых голубях отлавливая их на помойке стоящей на краю этого оврага,можно сказать посредине большого микрорайона.Голуби живущие в районе гнездового участка тетеревятников обладают хорошим экстерьером,природной окраской оперения,прекрасно летают среди них не разу не видел больных птиц,а вот численность их не меняется.

[красношапочный]

Так если нет никаких данных по кормлению насекомоядных форелевым кормом, куриц, типа черных дроздов, можно исключить, они лопают все. Зачем предлагать населению форума сомнительные методы по содержанию на нем? Только сравнив белковость?   

[arxip]

Эксперимент с форелевым и лососевым кормом проводили на аквариумных рыбках когда я был в клубе аквариумистов.
Мои два знакомых работают на лососефорелевой ферме и проблем с кормом для эксперимента не было. Там же на ферме в лаборатории и изучали рыбок.
Год кормили гупей и хромисов красавцев форелевым и в другой ёмкости лососевым кормом.
От форелевого корма у рыбок была увеличена печень, хромисы не нерестились, гупии рожали. На лососевом корме у двух из 10 хромисов печень увеличена, икру метали, а с гупями всё было в порядке.
Вывод делайте сами.

http://www.aquaclub.lt/forumas/viewtopic.php?f=21&t=670

[arxip]

По рыбкам я для себя вывод сделал, а по птицам... я их не кормил этими кормами.

[arxip]

Лосось тот который к нам в реки идёт на нерест. Его выращивают из икринок и подросшим выпускают в разные речушки с надеждой что в будущем он вернётся обратно на нерест. Выращивают их в специальном цехе со всеми мерами предотвращения заболеваний, вода циркулирует в замкнутом цикле с механической и биологической очисткой.
А форель (какая то американская радужная) выращивают на мясо в уличных бассейнах и воду берут прямо из реки.

[красношапочный]

Тушка, в моем регионе форель - пресноводный вид, постоянно обитающий в горных реках и ручьях, без выхода в море. Длиной более 25 см не видел. Черноморский лосось обитает в море и только на нерест заходящий в реки. Размер существенно больше. Даже видел его в реке Сочи в центре города, правда в единичном экземпляре.
        И, если, в конце концов лосось скатывается в море при определенном возрасте, то форель так и остается на ПМЖ до пенсии.

[Ostaran]

куриный или цыплячий корм в промышленных упаковках я не видел. продают в мешках гранулы из дробленой пшеницы, отходов подсолнечного жмыха, кукурузы и т.п. Это либо почти мука с курупными частями кукурузы, либо слишком крупные гранулы. Я почему то уверен что дрозд это есть не станет. Там основа в любом случае сушеные крупы и макуха.

[Ostaran]

Ну яйцами Молдова себя обеспечивает полностью, значит есть и корма. Но рацион курицы и дрозда всетаки должен сильно отличать. У нас много кукурузы и она в основе куриного корма. А дрозд у меня вареную кукурузу из банки есть не хочет.

[555]

Моё отношение к способу содержания птиц, который пропагандирует Тушка, резко отрицательный.Но есть коллеги, которые относятся к этому нормально. Поэтому пусть будет и та и иная точка зрения. ЛЮБИТЕЛЬ птиц сделает правильный выбор.

А начинающие травить комбикормом ....

[Николай П.]

Моё отношение к способу содержания птиц, который пропагандирует Тушка, резко отрицательное.Но есть коллеги, которые относятся к этому нормально. Поэтому пусть будет и та и иная точка зрения. ЛЮБИТЕЛЬ птиц сделает правильный выбор.

Евгений, мое мнение аналогичное по поводу кормления, это не идет ни в какие рамки. Об этом я говорил изначально и постоянно, не спора ради, а ради того, что неопытные любители прочитав такие "рекомендации" угробят энное количество птицы , но и естественно потеряют интерес к содержанию певчих птиц. Вот потому я и не согласен с тем, что ЛЮБИТЕЛЬ птиц сделает правильный вывод, я не сомневаюсь в том что тут есть как минимум человек 15 которые уверены в том, что так кормить нельзя, но есть и такие которые ведутся на этот дезинформ. Чисто птиц жалко....

[Третьяк]

Моё отношение к способу содержания птиц, который пропагандирует Тушка, резко отрицательное.Но есть коллеги, которые относятся к этому нормально. Поэтому пусть будет и та и иная точка зрения. ЛЮБИТЕЛЬ птиц сделает правильный выбор.

Опытные любители поступят так как им подсказывает проверенный опыт. А сколько птиц погубят новички которые живут вопросами на форуме ?

[pectoralis]

господа, все мы знаем кто был в "коалиции" и теперь продолжает плясать уже практически на костях, да еще человека в "бане"...
я нахожу некоторые советы ныне гонимой персоны дельными никак не из склонности к убеждению трехэтажными терминами и перечислением книг и авторов, а только лишь исходя из собственной практики. когда-то давно, лет 5-6 назад, озадачившись чрезмерным ожирением нескольких своих птиц, а конкретно синей мухоловки, синехвостки и красношейки (думаю, это достаточно нежные птички по сравнению с черными дроздами) и неспособностью улучшить их состояние исключением из рациона мучника и урезанием ежедневной пайки падавана, я обратился с советом к знакомому ветеринару. он работал с с/х животными и привез мне несколько банок с различными пк, насколько сейчас помню, для кроликов и самых мелких поросят. так вот в первые дни я подмешивал этот пк в падаван, потом полностью перевел этих птиц на него, но за пару месяцев это почти не повлияло на кол-во жира у них и я понял, что это не выход. при этом птички почти не получали живого корма и при этом пели. я не рискнул долго мучать их подобной "диетой", но вероятно, подобное содержание допустимо и не фатально, как тут говорят. а уж если серьезно подойти к этому вопросу, разобраться в видах и составах этих самых пк, то...

[Samnavi]

неопытные любители прочитав такие "рекомендации" угробят энное количество птицы , но и естественно потеряют интерес к содержанию певчих птиц.

Да не угробят и не потеряют. Не выдавайте желаемое за действительное.

Вот потому я и не согласен с тем, что ЛЮБИТЕЛЬ птиц сделает правильный вывод, я не сомневаюсь в том что тут есть как минимум человек 15 которые уверены в том, что так кормить нельзя, но есть и такие которые ведутся на этот дезинформ. Чисто птиц жалко....

Вот смотрите, как минимум 15 уверены, что так кормить нельзя. Ну и не меньше наберется тех, что считают ничего страшного и давно используют. И (!) это далеко не новички.
Не вижу в том, что написано участником Тушка серьезных ошибок. Да, часть информации лично мной не проверена, не могу точно утверждать. Но то, что проверено и то что я знаю, совпадает.

Я не первый год содержу птиц и наверное имею право высказать свою точку зрения. Пусть это мнение и эта методика содержания птиц озвученная здесь Тушкой займет свое достойное место на форуме.

И хватит уже мусолить эту тему.

[Николай П.]

Костя привет! Я думаю, что птицы просто использовали ресурс полезных составляющих накопленных в организме, и за 2 месяца кардинальной проблемы не было. Этой моде на ПК уже порядка 10 лет , если не больше. Я уже писал, и сейчас повторюсь, что кормил таким кормом по совету московских птичников , при чем не в чистом виде , а "разбавляя " мягким кормом процентов на 50. Птица ела, но по ней видно было , что это ей не радость и результаты линьки показали, что птицу совсем не нужно кормить крупой, если она создана природой питаться живым белком и фруктами. Птица линяла, но нелегко, и перо как бы закручивалось. Короче я сам экспериментировал с ПК , но до такой степени чтобы кормить 100 % крупой насекомоядных птиц не доходил. После этого сделал вывод, что лучше так не кормить

[Николай П.]

Я не первый год содержу птиц и наверное имею право высказать свою точку зрения. Пусть это мнение и эта методика содержания птиц озвученная здесь Тушкой займет свое достойное место на форуме.

И хватит уже мусолить эту тему.

Я не сомневаюсь в Вашем опыте, но количество переходит в качество, это я о том- какая у нас разница в возрасте с Вами и с той же или тем же Тушкой.

[Иван 34]

Одно и тоже каждый день, переливание из одной посуды в другую, пора заканчивать этот балаган, предлагаю создать сравнительную характеристику + и - к примеру подована и старта где будут написаны положительные отзывы и отрицательные. Но всё должно быть основано на честности и опыте людей которые будут создавать эту шкалу, у нас есть модераторы которые кормят подованом и те которые кормят стартом, и всё вопрос будет закрыт, люди будут смотреть и сравнивать что им больше подходит, и главное это не должна быть тема в которой можно писать посты, только для просмотра всех пользователей, кроме модераторов которые могут добавлять появившиеся + и - в процессе кормление тем или другим продуктом, можно прислушиваться к рядовым пользователям которые так же найдут + и - в процессе кормления. 

[Samnavi]

Я не сомневаюсь в Вашем опыте, но количество переходит в качество, это я о том- какая у нас разница в возрасте с Вами и с той же или тем же Тушкой.

Возраст имеет как свои преимущества, так и недостатки. Например консерватизм, который  свойственен более старшему возрасту. Давайте не будем мерятся возрастом  "кто старше, тот и прав". И у вас и у нас опыт есть, и немалый. Владимир Мисюков вон вообще недавно птицами увлекся, а ушагал уже довольно прилично.

[turdus]

Выскажусь,ибо все равно,наверно,все подотрут.Мое мнение,что всетаки корма делают на производстве под конкретные группы животных.
Я не против того,чтобы народ использовал ПК или форелевый корм.Но почему всетаки мы все не можем выяснить,есть ли в этих кормах ускорители роста,красители и иные химические добавки,которые могут влиять,скажем,на печень и т.д.?Я согласен с Тушкой в том,что если хочешь экономить-можно использовать дешевые аналоги(в том числе-и не птичьи). Но я вот не использую.Хотя экономить ой как люблю.
Как то давно в теме про ПК я предложил-давайте спросим коллег из Европы,Америки-кто из них использует ПК или форелевый,каким птицам,в каких колличествах,или не использует вообще-и почему?Прошел год или два-а ответа нет.Хотя у нас есть представители европейских стран(Альбина,например),которые могли бы помочь в этом вопросе.

[Данияр]

недавние (к сожалению не вспомню где вычитал)  исследования показали, так сказать, топ-5 продуктов питания, которые существенно увеличивают риск развития рака у человека. Туда вошла искусственно выращенная рыба. За достоверность этих исследований ни чего не скажу, тк в этот раз там не были упомянуты копченные мясные изделия, хотя раньше говорили и о них...

[turdus]

Про рыбу из разводен уже писали-и про печень.Да и любой,кто ест рыбу,знает,насколько вкуснее рыба из реки или озера,по сравнению с выращенной на искусственных кормах.То же самое-и курица-магазинная(на комбикорме)-это одно,а поешьте курочку с деревни-совсем другое.Хоть и она,возможно,ела ПК,но при этом имела доступ к зелени,жучкам-червячкам на участке.
По этому считаю,помятуя голубей и рябину,что хорошо приготовленный сизарь(не с помойки) много полезнее магазинной курицы.Сам ел не один год,да и знакомые седые "мужи из науки" тоже охотно их кушают.Но это секрет-тссс!

[андрей60]

Не думаю, что проблема онкологии имеет отношение к содержанию птиц дома. И временной промежуток маловат, да и корм по любому разнообразиться другими добавками, типа травы, мечника и т. д.

[Александр Б]

 turdus, о каких ускорителях роста ведётся речь? Если пишите, то пишите конкретно-используется такой-то препарат, который вреден для тех то и тех то животных-птиц. Писали же, что ускоритель роста-это повышенное содержание белка в корме. Эти домыслы и разговоры ни о чём уже перешли все границы!

[turdus]

Александр Б,никто не сдавал ПК и форелевый корм на подробную экспертизу-и тут ни вы,ни я на данный момент правыми не будем.Косвенно можно считать,что добавки есть,по крайней мере если судить по рыбе.

[Данияр]

Денис, конечно есть. Идешь на рынке по ряду где потроха куринные продают - воняет "больницей"... Печень первая весь этот удар принимает.

[Feniks]

рас уж о печени  заговорили ,курей содержат в тесных клетках на откорм, они не имеют возможности бегать как деревенские куры, вот от такого образа жизни печень и портица как и у человека который будет лежать на одном месте  и есть есть есть