25 Ноябрь 2024, 15:15:40
 Форум | Лента
ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ

Автор Тема: Ни о чём  (Прочитано 257816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

14 Февраль 2016, 18:58:56
Ответ #1380
Оффлайн

OlegB


www.youtube.com/watch?v=mr17dxB1WmQ&feature=youtu.be

извиняюсь, за качество

09 Март 2016, 17:56:30
Ответ #1381
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Уважаемые любители птиц,давно меня интересует такой вопрос-почему в наших северных широтах так мал процент синих и зеленых птиц-как среди оседлых,так и среди перелетных?Говорю больше за певчих,конечно,поскольку в разных регионах(поюжнее) присутствуют представители ярких ракшеобразных.А так,если подумать,ведь у нас,в лесной зоне,нет ни одной по настоящему синей или зеленой птицы(в плане окраса пера).Конечно,есть лазоревка,варакушка,но всетаки у одной голубизна не везде и не столь интенсивна,а у варакушки сконцентрирована лишь на груди.Зеленушка,к примеру,в моем понимании,не имеет ни одного зеленого пера,только оттенки.
Повлиял ли ледниковый период и малое время,после отступления ледников,нужное для заселения и появления новых окрасов,или сам по себе север,когда пол года нет листвы,не способствует появлению зеленого пера.
Какие будут предположения?

09 Март 2016, 18:30:53
Ответ #1382
Оффлайн

Иван 34

Глобальный модератор
Можно купить аэрозольные баллоны с краской и подкрашивать в любой цвет, других вариантов нет  :ag:

09 Март 2016, 18:38:27
Ответ #1383
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Весело,но не информативно.  :av:
Природа сама красит,вопрос в том,почему на наших птиц ей некоторых красок жалко.

09 Март 2016, 18:59:25
Ответ #1384
Оффлайн

Эдик

Глобальный модератор
Это эволюция ,еще Дарвин наблюдал за вьюрками на Галапогоских  островах.
И сейчас если нет пищи или цвет вызывающий у птицы она эволюцианирует быстро http://biomolecula.ru/content/1576
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, что вьюрки менялись в последний миллион лет и продолжают меняться и буквально на наших глазах. В 1986 году на островах была засуха, которая повлияла на количества и виды доступной пищи. В результате заостренные клювы стали более «выгодными» и более распространенными, в том числе, благодаря межвидовой гибридизации птиц. Оказалось, что близкие по генетических признакам виды вьюрков могут скрещиваться между собой, а получившиеся гибриды могут давать плодовитое потомство от представителей любого из родительских видов.

09 Март 2016, 19:05:44
Ответ #1385
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Согласен,эволюция,мутации-все это есть. Так почему у нас немало желтых,или красных птиц(не считая черных, серых и бурых тонов),и почти нет синих,и совсем нет зеленых?

09 Март 2016, 19:11:43
Ответ #1386
Оффлайн

Донской

Член клуба
Уважаемые любители птиц,давно меня интересует такой вопрос-почему в наших северных широтах так мал процент синих и зеленых птиц-как среди оседлых,так и среди перелетных?Говорю больше за певчих,конечно,поскольку в разных регионах(поюжнее) присутствуют представители ярких ракшеобразных.А так,если подумать,ведь у нас,в лесной зоне,нет ни одной по настоящему синей или зеленой птицы(в плане окраса пера).Конечно,есть лазоревка,варакушка,но всетаки у одной голубизна не везде и не столь интенсивна,а у варакушки сконцентрирована лишь на груди.Зеленушка,к примеру,в моем понимании,не имеет ни одного зеленого пера,только оттенки.
Повлиял ли ледниковый период и малое время,после отступления ледников,нужное для заселения и появления новых окрасов,или сам по себе север,когда пол года нет листвы,не способствует появлению зеленого пера.
Какие будут предположения?
Тут другой вопрос,почему в ваших северных широтах нет этих самых щурок,разве пчелок у вас нету
Иногда на берегу Дона в конце лета,сядут на провода больше десятка птиц,какие же они красивые и не очень то боятся людей

09 Март 2016, 19:20:47
Ответ #1387
Оффлайн

Эдик

Глобальный модератор
Зеленый цвет пера у птиц очень редкий ,только попугаи могут быть окрашены не полностью в яркий зеленый цвет.

09 Март 2016, 19:23:58
Ответ #1388
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Ледниковый период (точнее, периоды) и малое время после него едва ли тут при чём. Пригодные биотопы птицы осваивают очень быстро. Просто у нас нет условий для существования тех семейств и родов птиц, которые обладают яркой синей и зелёной окраской. Заметьте, что именно те цвета, которые Вы ищете - принадлежность преимущественно самцов у певчих птиц, и следовательно имеют отношение к половому отбору, а не к маскировке. Полгода или сколько ещё нет листвы - не важно по двум причинам: хвоя весь год есть, а яркие птицы не обязаны быть осёдлыми. В - общем, на мой взгляд вопрос должен сводиться к нескольким частям: 1) почему в России не живут нектарницы с листовками и т. п. , 2) почему отечественные семейства певчих птиц не настолько яркие как вышеназванные (я имею в виду и иноземных представителей этих семейств также) и 3) почему Вы забраковали яркость, скажем, синей мухоловки.
Даже не сомневался,что Лидия выскажется. :ap: Про хвойные леса хотел сам написать,да,они всегда зеленые,но нет,скажем,ни одной зеленой синицы.
Я не говорю,что речь идет о самцах.К примеру,попугайные амадины,как и ряд других семейств певчих,зеленые оба пола. Нектарницы и листовки тут не причем,у нас и так много перелетных и оседлых птиц,есть кому "позеленеть" или "посинеть" в ходе эволюции.Синюю муху никак не браковал,как и синехвостку,к примеру,но эти птицы живут в Азии,а я говорил скорее про Европейскую часть.
Эдик,зеленых птиц в природе немало,и среди певчих тоже.
Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?

09 Март 2016, 19:40:23
Ответ #1389
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Лидия,я песню не рассматриваю и не ищу одновременно и яркого и певца.
Просто часто задумывался,какие условия мешают появиться этим ярким цветам в наших широтах.
Или в них просто нет надобности в наших лесах.

09 Март 2016, 20:05:39
Ответ #1390
Оффлайн

Эдик

Глобальный модератор

Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?

Это и есть эволюция или как на африканском языке  апартеид  раздельное развитие видов .
АПАРТЕИД  (apartheid) В языке африкаанс означает отдельность, раздельное существование.

09 Март 2016, 20:15:04
Ответ #1391
Оффлайн

Feniks


Даже не сомневался,что Лидия выскажется. :ap: Про хвойные леса хотел сам написать,да,они всегда зеленые,но нет,скажем,ни одной зеленой синицы.
Я не говорю,что речь идет о самцах.К примеру,попугайные амадины,как и ряд других семейств певчих,зеленые оба пола. Нектарницы и листовки тут не причем,у нас и так много перелетных и оседлых птиц,есть кому "позеленеть" или "посинеть" в ходе эволюции.Синюю муху никак не браковал,как и синехвостку,к примеру,но эти птицы живут в Азии,а я говорил скорее про Европейскую часть.
Эдик,зеленых птиц в природе немало,и среди певчих тоже.
Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?
а чо обыкновеная кряква самец не зелёная голова? цветов у птиц полно.видеть надо уметь

09 Март 2016, 20:16:55
Ответ #1392
Оффлайн

turdus

Глобальный модератор
Цвета вижу очень хорошо.  :af: Говорил о певчих птицах,а не о пластинчатоклювых,и не о небольших частях тела,а о зеленом/синем окрасе всего корпуса.

14 Март 2016, 16:45:32
Ответ #1393
Оффлайн

Сергей111


Дикие пытались залезть на чердак???. Это-же здорово. Поставить дверцу как на голубятне и в путь. Расселить из по отдельным насестам и ждать кто запоет. Остальных на волю и помахать им шестом с тряпкой для ускорения.

14 Март 2016, 20:40:36
Ответ #1394
Оффлайн

Сергей111


Я их весной по две -три штуки ловлю. Осенью на пролете по 50-60. И что-бы они в дом ломились. Это уже слишком. В огороде на ягодах осенью согласен поймать можно. Что то они совсем с ума посходили что-ли.

15 Март 2016, 10:25:20
Ответ #1395
Оффлайн

Сергей111


На один вид чего? Дома? Давайте подойдем глубже к вопросу и рассмотрим его с разных сторон. Первое на что необходимо обратить внимание. Это фактор зависти диких к домашним. Всем наверно хочется халявной еды и защиты от дождя и хищников. Вопрос второй . Если еще и распевать в окно. То это походит на издевательство. И какой себя уважающий дрозд не захотит навалять наглецу по клюву.  Хотя я знаком с фактами, которые мне предоставил один форумчанин, когда клесты сидели буквально на сетке вольера и пытались туда пролезть. Но это было глухой зимой в мороз и ими двигало только одно желание поесть хоть что-то. Тем более, что по другую сторону сетки было просто пиршеское разнообразие.

26 Март 2016, 11:31:23
Ответ #1396
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Из нескольких десятков певчих я не встречала ни одного, что не запел бы, перезимовав при естественном дне, получая правильное питание и будучи помещён в спокойное место. Свежий певчий - да, в первый год может не запеть (хотя чаще запевает), а на второй год запоёт обязательно, если всё сделано правильно, и если он вообще самец.
Я за себя не всегда могу ответить, а Вы за диких птичек отвечаете и еще гарантию даете :ap:

27 Март 2016, 12:05:43
Ответ #1397
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Вы за себя не можете ответить потому, что Вы один. Если Вас клонировать, то на основе наблюдения за несколькими десятками Вас я смогу отвечать за Вас так же уверенно, как за своих дроздов.
Вот этого делать не нужно - в отношении меня :ab: . Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете птиц как общую бездуховную массу - они не клонированы, они несут гены своих родителей, и на фоне всего этого -  каждая птица это индивидуальность , обладающая своей "птичьей" душой и имеющая сходное  поведение в песне, размножении, гнездовании, добыче корма для определенного вида. Но все равно каждая птица по своему в птичьем мире "личность". Я не хочу спорить с Вами, потом когда станете постарше, то поймете о чем я говорю.

27 Март 2016, 14:43:58
Ответ #1398
Оффлайн

Сергей111


"На основании наблюдений над выборкой делается прогноз по генеральной совокупности, который согласно величине выборки и коэффициенту вариации признака имеет свой доверительный порог." - Это-же гениально написано. Что тут непонятно.

27 Март 2016, 17:35:23
Ответ #1399
Оффлайн

Алексей З

Член клуба
Уважаемая Тушка!если Вы хотели произвести впечатление на аудиторию меганаукообразностью своих постулатов то это удалось в высшей степени!Я ничего не понял но читать крайне интересно и приятно,лестно находиться на на одном форуме с такими учеными дамами,ух!

27 Март 2016, 18:13:11
Ответ #1400
Оффлайн

Samnavi


Как можно получить много Вас, чтобы можно было рассматривать связанные с Вами массовые явления (чем и занимается наука)?
Надо взять лиц примерно такого возраста, сходного образа жизни, увлечений, и уже рассматривать и изучать. Сходства будут, на основании которых можно делать прогнозы с разной степенью достоверности.


27 Март 2016, 18:48:27
Ответ #1401
Оффлайн

Иван 34

Глобальный модератор
Обалдеть уже до клонирования человека дошли  :ag:

27 Март 2016, 20:20:15
Ответ #1402
Оффлайн

Sokol


Уважаемая Тушка!если Вы хотели произвести впечатление на аудиторию меганаукообразностью своих постулатов то это удалось в высшей степени!Я ничего не понял но читать крайне интересно и приятно,лестно находиться на на одном форуме с такими учеными дамами,ух!
Читать интересно,звучит красиво но не очень понятно,если можно,то пожалуйста простым языком :ab:
(для примера текст ниже  :ah:)

С точки зрения банальной эрудиции, неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно- креативного процесса геронтологизации.Из этого следует,что не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций.Так как не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции, которая уничтожает точку зрения банальной эрудиции.Из всего этого следует,что каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбьективизма, концептyально интерпретирyя общепринятые дефанизирyющие поляризаторы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблемy yсовершенствования формирyющих геотрансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически кореллирyющих аспектов.

27 Март 2016, 20:47:00
Ответ #1403
Оффлайн

Dencho

Член клуба
Понять сложно из-за научной терминологии. Понятна она (терминология), действительно, не всем, но это совершенно не означает, что все посты, написанные научным языком - полная чушь.
 Мне кажется, если для Лиды важно, чтобы ее поняло как можно большее количество форумчан, то ей стоит адаптировать свои посты для людей, не имеющих профильного (высшего биологического) образования.

27 Март 2016, 20:56:18
Ответ #1404
Оффлайн

Sokol


Понять сложно из-за научной терминологии. Понятна она (терминология), действительно, не всем, но это совершенно не означает, что все посты, написанные научным языком - полная чушь.
 Мне кажется, если для Лиды важно, чтобы ее поняло как можно большее количество форумчан, то ей стоит адаптировать свои посты для людей, не имеющих профильного (высшего биологического) образования.
:ay:

27 Март 2016, 20:56:24
Ответ #1405
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Послушайте, там где я работаю принято  разговаривать матом- такой сленг, но я же не пишу свои сообщения нецензурными выражениями, я уважаю окружающих и потому призываю общаться на вседоступном человеческом разговорном русском языке. И для Тушки - по поводу возраста - это я к тому написал, что количество переходит в качество, птицами я занимаюсь лет с 6 - в плане содержания и отлова, а сейчас мне 53 и по любому птицу я держал больше чем Вы и опыт имею гораздо больше , мысль мою понимаете? :ab:

27 Март 2016, 21:08:30
Ответ #1406
Оффлайн

Dencho

Член клуба
Общаться матом в приличном обществе не допустимо, более того, административно наказуемо. Использовать при общении научную терминологию вполне допустимо, просто круг собеседников сужается.

27 Март 2016, 21:26:15
Ответ #1407
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
А есть ли тут этот круг? И кому нужны эти пустые фразы, наборы слов , все можно сказать проще и конкретней, ведь все знают , что краткость -сестра таланта и зачем писать эту белиберду, кому это интересно?

27 Март 2016, 21:31:37
Ответ #1408
Оффлайн

Dencho

Член клуба
Уважаемый Николай П., не для всех на форуме посты Лиды это белеберда, пустые фразы и набор слов.
Безусловно этот круг на форуме есть и безусловно это интересно.  :ab:

27 Март 2016, 21:34:30
Ответ #1409
Оффлайн

Николай П.

Глобальный модератор
Ув. Dencho, Вы прекрасно понимаете о каком сообщении Тушки конкретно я написал, не надо обобщать .