22 Ноябрь 2024, 13:20:37
 Форум | Лента
ПЕВЧИЕ ПТИЦЫ

Автор Тема: Снегири. Обо всем.  (Прочитано 158161 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

25 Июль 2021, 09:04:21
Ответ #1020
Оффлайн

Agar


Из химии человеческий Компливит.
А как и сколько даете Компливит?

25 Июль 2021, 10:42:10
Ответ #1021
Оффлайн

N.K.S.


Конечно! Это непролинявшие перья ювенильного наряда. Попав к Вам, он был первогодком.
Ого! Получается повезло.

25 Июль 2021, 21:16:40
Ответ #1022
Оффлайн

zmulian


А как и сколько даете Компливит?
Сразу скажу,что чуть меньше чем на глазок. А вообще так.
Для насекомоядов готовлю мешанку (основной корм) на падоване инсект (он содержит основные витамины и минералы), но падована в моей мешанке примерно четверть. Рассчитываю так. Получил килограмм мешанки. Для человека это нормальная суточная порция еды. То есть можно добавить целую таблетку (примерно как для человека). Понятно, что у птиц другой метаболизм итд итп, но я даю витамины как для человека (растянуто во времени). Проблем еще не было. В принципе для птиц нужно и витаминов больше, чем для человека (когда то проводил примерный сравнительный анализ).  Но я думаю, что лучше чуток не доложить....
Для зерноядов. Мои снегири не едят мешанки с зерном, желтком итд. Зато замечательно лопают просто тертую морковь. Вот туда я и добавляю. Иногда. Небольшую крупинку. Размалываю в двух ложках и смешиваю с морковью. количество на глазок на пару снегирей из расчета что человеку на килограмм морквы также нужна таблетка витаминов. Несколько лет назад сравнивания витамины для птиц (не вспомню какие) и разные человеческие увидел практически полное совпадение с компливитом. Птичьи стоят тысячу, человечьи стоят полтинник.
Вот как то так.....
Сообщение понравилось: Agar, primus

25 Июль 2021, 23:20:47
Ответ #1023
Оффлайн

серёга слободянюк


чин тоник еще дешевле только толку мало .

26 Июль 2021, 03:13:29
Ответ #1024
Оффлайн

Agar


чин тоник еще дешевле только толку мало .
Почему Вы считаете, что мало (в чем это выражается) и какой конкретно "толк" Вас не устроил? У меня о Чиктонике создалось хорошее впечатление, много лет его использую.
Сообщение понравилось: Алексий, 555

26 Июль 2021, 06:26:27
Ответ #1025
Оффлайн

zmulian


Ничего не имею против чиктоника или мультивита. У первого недостаток - фасовка. Литр или пять (столько не надо). У второго стоимость. Единственный плюс препаратов для животных - они водорастворимые (имеются большие сложности из масло растворимого препарата сделать водорастворимый, перед применением на людях идет проверка на животных!?). Чего не скажешь о компливите (распадается на фракции, часть из которых нерастворима). Хотя по большинству так и должно быть. В человеческой медицине огромное количество витаминов маслорастворимые. И люди (делая попытки перевести такие препараты на воду) почему то пользуются масляными растворами таких препаратов. Да и к человеческим препаратам у меня доверия больше. Компливит и сам принимаю. Птицам чуток отщипну, остаток сам съем.....

26 Июль 2021, 09:59:00
Ответ #1026
Оффлайн

серёга слободянюк


хорошее дешевым не может быть .я пользуюсь мута вит это специально для линьки и разрабатывали его думаю довольно умные люди которые годами подбирали его именно для птиц .при линьке птице нужно много серы именно в этом витамине серы много при его использовании линька проходит в два раза быстрее  это проверенно годами

26 Июль 2021, 12:39:12
Ответ #1027
Оффлайн

Фима Кацепеленбоген


Надёжнее следить чтобы их хватало
Как проследить это у снегиря?Или у других вьюрковых?
Метионин, к таковым относящийся, к тому же незаменимая аминокислота.
Ну вот поэтому Серёга Слобаденюк и пишет об этом....
хорошее дешевым не может быть .я пользуюсь мута вит это специально для линьки и разрабатывали его думаю довольно умные люди которые годами подбирали его именно для птиц .при линьке птице нужно много серы именно в этом витамине серы много при его использовании линька проходит в два раза быстрее  это проверенно годами
Из доступных можно Чиктоник и ему подобные.Если давать при линьке лишним не будет.

26 Июль 2021, 15:26:54
Ответ #1028
Оффлайн

Agar


хорошее дешевым не может быть .
Весьма спорное утверждение, похожее на продвижение чего-то дорогого, или просто для "красного словца". Например, Компливит, обозначенный выше.
А все-таки, чем Вам не угодил Чиктоник, конкретно?

26 Июль 2021, 15:29:29
Ответ #1029
Оффлайн

Agar


Ничего не имею против чиктоника или мультивита. У первого недостаток - фасовка. Литр или пять (столько не надо). У второго стоимость.
Фасовка 1 литр - это, согласен, явный недостаток для небольшого хозяйства. А про второй - явно неадекватное решение для использования, т.к., действительно, неоправданно дорого, хотя, конечно, у богатых свои причуды.

26 Июль 2021, 15:50:11
Ответ #1030
Оффлайн

zmulian


Принципиальное отличие только в том, что для птиц аскорбиновая кислота не является витамином.

Нормы введения витаминов в рацион на единицу массы и у птиц, и у человека различаются в зависимости от возраста особей (растущему молодняку больше) и продуктивности (яйцекладка, беременность, лактация).

И что для человека, что для птиц, жирорастворимых витаминов лучше чуть не доложить, а водорастворимых можно и переложить.
У меня большая просьба. Сравнить, проанализировать итд птичьи и человечьи витамины (плюс дозировка) с более научной точки зрения. Например чиктоник или мультивит с компливитом. Думаю всем интересно будет.

26 Июль 2021, 16:54:47
Ответ #1031
Оффлайн

серёга слободянюк


у меня в городе чин тоник продается в ампулах за копейки .пробовал его птица линяла 2-3 месяца на мута вит в два раза быстрее.есть Беафар они еще дороже но есть проблемы с поставками .ничего не продвигаю поите чем хотите но хороший корм и хорошие витамины это здоровье ваших птиц

26 Июль 2021, 17:32:50
Ответ #1032
Оффлайн

zmulian


у меня в городе чин тоник продается в ампулах за копейки .пробовал его птица линяла 2-3 месяца на мута вит в два раза быстрее.есть Беафар они еще дороже но есть проблемы с поставками .ничего не продвигаю поите чем хотите но хороший корм и хорошие витамины это здоровье ваших птиц
Привет. Чиктоник в ампулах бывает. Но купить не могу.
А что у Вас за птицы, которые линяют по 2-3 месяца? Мои линяют 2-4 недели. Конек полинял дней за десять - 14. Может я как то неправильно время линьки меряю. Меряю от начала появления перьев в клетке до окончания появления перьев в клетке (хотя маховые еще могут расти, но это быстро).
Интересует больше доступность витаминов, поэтому на человеческие и обращаю внимание. Проблем с человеческими не наблюдаю. Но нет предела совершенству.....

26 Июль 2021, 18:30:29
Ответ #1033
Оффлайн

zmulian


Можно пойти ещё дальше: сравнить с нормативами для различной с. х. птицы. Если Вас не затруднит, приведите данные по тем птичьим и человеческим препаратам, что Вам доступны. Будем анализировать.
Например чиктоник с компливитом.

Лекарственная форма
Препарат разрешен к применению в качестве средств безрецептурного отпуска   
ЧИКТОНИК   
Раствор для орального применения
рег. №ПВИ-2-2.1/00737 от 29.12.06 - Действующее
Форма выпуска, состав и упаковка
Раствор для орального применения непрозрачный, темно-коричневого цвета.

1 л
ретинол (вит. А)   2 500 000 МЕ
токоферол (вит. Е)   3.75 мг
колекальциферол (вит. D3)   500 000 МЕ
менадион (вит К3)   250 мг
тиамин (вит. В1)   3.5 мг
рибофлавин (вит. B2)   4 г
пиридоксин (вит. B6)   2 г
пантотенат натрия   15 г
цианокобаламин (вит. B12)   10 мг
биотин (вит. Н)   2 мг
инозитол   2.5 мг
холина хлорид   400 мг
метионин   5 г
лизин   2.5 г
гистидин   900 мг
аргинин   490 мг
аспарагиновая кислота   1.45 г
треонин   500 мг
серин   680 мг
глутаминовая кислота   1.16 г
пролин   510 мг
глицин   575 мг
аланин   975 мг
цистин   150 мг
валин   1.1 г
лейцин   1.5 г
изолейцин   1.25 мг
тирозин   340 мг
фенилаланин   810 мг
триптофан   75 мг

КОМПЛИВИТ

Полный состав:
1 таблетка содержит:
Витамин А(ретинола ацетат)- 1,135 мг (3300 ME)(в пересчете на 100 % вещество)
(в виде порошка, содержащего ретинола ацетат - 3300 ME, сахарозу- 0,2310 мг, крахмал-модифицированный -1,1880 мг, натрий-алюминия силикат -0,0198 мг, бутилгидрокситолуол 0,0092 мг, желатин - 1,6500 мг, воду очищенную до 6,6000 мг)
Витамин Е (а-токоферола ацетат)- 10,00 мг(в пересчете на 100 % вещество)
(в виде порошка, содержащего dl-альфа-Токоферола ацетат -10,00 мг,мальтодекстрин - 4,9 мг, модифицированный пищевой крахмал - 4.9 мг, кремния диоксид -0,2 мг)
Витамин В1(тиамина гидрохлорид)-1,00 мг
Витамин В2(рибофлавина-мононуклеотид)- 1,27 мг
Витамин В6(пиридоксина гидрохлорид)- 5,00 мг
Витамин С(аскорбиновая кислота)- 50,00 мг
Никотинамид - 7,50 мг
Фолиевая кислота - 100,00 мкг
Рутозид(рутин)-25,00 мг
Кальция пантотенат -5,00 мг
Витамин В12(цианокобаламин)-12,50 мкг
Тиоктовая кислота (липоевая кислота)-2,00 мг
Фосфор-60,00 мг
(в виде магния гидрофосфата тригидрата) (в виде кальция гидрофосфата дигидрата)
Железо(в виде железа сульфата гептагидрата)-5,00 мг
Марганец(в виде марганца сульфата моногидрата)-2,50 мг
Медь(в виде меди сульфата пентагидрата)-750,00 мкг
Цинк(в виде цинка сульфата гептагидрата)-2,00 мг
Магний(в виде магния гидрофосфата тригидрата)-16,40 мг
Кальций(в виде кальция гидрофосфата дигидрата) -50,50 мг
Кобальт(в виде кобальта сульфата гептагидрата)-100,00 мкг
Вспомогательные вещества: тальк - 5,07 мг, крахмал картофельный - 14,05 мг, лимонная кислота (в виде лимонной кислоты моногидрата) -14,14 мг, повидон(поливинилпирролидон низкомолекулярный, повидон К-17) - 1,60 мг, колликоат Прогект (макрогола и поливинилового спирта сополимер 55-65 %, поливиниловый спирт 35-45 %, диоксид кремния 0.1-0,3%) - 0,32 мг, кальция октадеканоат (кальция стеарат) - 5,04 мг, сахароза (сахар-песок) - 27,10 мг.
Состав оболочки: мука пшеничная- 71,40мг, магния гидроксикарбонат (магний углекислый основной водный) - 93,33 мг, желатин - 0,54 мг, титана диоксид - 4.59 мг, тальк - 0,33 мг, воск пчелиный - 0,33 мг, метилцеллюлоза водорастворимая - 1,80 мг, сахароза (сахар-песок) - 157,68 мг.
Комплекс разработан для восполнения физиологической потребности в витаминах и минеральных веществах. Витаминно—минеральный комплекс сбалансирован с учетом суточной потребности.
Совместимость компонентов в 1 таблетке обеспечена специальной для витаминных препаратов технологией производства.
Ретинола ацетат обеспечивает нормальную функцию кожи, слизистых оболочек, а также органа зрения.
Тиамина хлорид в качестве коэнзима участвует в углеводном обмене, функционировании нервной системы.
Рибофлавин — важнейший катализатор процессов клеточного дыхания и зрительного восприятия.
Пиридоксина гидрохлорид в качестве коэнзима принимает участие в белковом обмене и синтезе нейромедиаторов.
Цианокобаламин участвует в синтезе нуклеотидов, является важным фактором нормального роста, кроветворения и развития эпителиальных клеток; необходим для метаболизма фолиевой кислоты и синтеза миелина.
Никотинамид участвует в процессах тканевого дыхания, жирового и углеводного обмена.
Аскорбиновая кислота обеспечивает синтез коллагена; участвует в формировании и поддержании структуры и функции хрящей, костей, зубов; влияет на образование гемоглобина, созревание эритроцитов.
Рутозид участвует в окислительно-восстановительных процессах, обладает антиоксидантными свойствами, предотвращает окисление и способствует депонированию аскорбиновой кислоты в тканях.
Кальция пантотенат в качестве составной части коэнзима А играет важную роль в процессах ацетилирования и окисления; способствует построению, регенерации эпителия и эндотелия.
Фолиевая кислота принимает участие в синтезе аминокислот, нуклеотидов, нуклеиновых кислот; необходима для нормального эритропоэза.
Липоевая кислота участвует в регулировании липидного и углеводного обменов, оказывает липотропный эффект, влияет на обмен холестерина, улучшает функцию печени.
Альфа -токоферола ацетат обладает антиоксидантными свойствами, поддерживает стабильность эритроцитов, предупреждает гемолиз; оказывает положительное влияние на функции половых желез, нервной и мышечной ткани.
Железо участвует в эритропоэзе, в составе гемоглобина обеспечивает транспорт кислорода в ткани.
Медь — предупреждает анемию и кислородное голодание органов и тканей, способствует профилактике остеопороза. Укрепляет стенки сосудов.
Кальций необходим для формирования костного вещества, свертывания крови, осуществления процесса передачи нервных импульсов, сокращения скелетных и гладких мышц, нормальной деятельности миокарда.
Кобальт — регулирует метаболические процессы, повышает защитные силы организма.
Марганец — предупреждает остеоартрит. Обладает противовоспалительными свойствами.
Цинк — иммуностимулятор способствует усвоению витамина А. способствует регенерации и росту волос.
Магний — нормализует артериальное давление, оказывает успокаивающее действие, стимулирует совместно с кальцием выработку кальцитонина и паратиреоидного гормона, предупреждает образование камней в почках.
Фосфор — укрепляет костную ткань и зубы, усиливает минерализацию, входит в состав АТФ — источника энергии клеток.


26 Июль 2021, 18:41:15
Ответ #1034
Оффлайн

zmulian


Холекальциферол - Д3 в компливите отсутствует. Витамин жирорастворимый. Как сделали водорастворимый в чиктонике непонятно (да и витамины группы В жирорастворимые). Хотя человеческий D3 водорастворимый начинает появляться. Стоит только дорого. Понятно, что нужно вводить отдельно. Типа рыбьего жира. Я своих птиц облучаю зимой лампой.

26 Июль 2021, 20:10:37
Ответ #1035
Оффлайн

серёга слободянюк


у меня астрильды амаранты амадины .диких не беру во внимание.ювинальная линька столько длится у них это птенцы в взрослое оперение одеваются тут я точно знаю так как серые перья превратятся в радугу

27 Июль 2021, 10:44:46
Ответ #1036
Оффлайн

zmulian


Исходя из того что я вижу, в обоих препаратах концентрация и соотношение действующих веществ выбраны исходя из их содержания (недостатка) в уже готовом рационе среднего потребителя (птицы и человека). Она никоим образом не отражает различий в потребностях человека и птиц, скорее различия в средних рационах тех и других. Особенно это относится к аминокислотам и минеральным веществам. Эти препараты смело можно давать и тем и другим в некотором избытке, ориентируясь на содержание в них жирорастворимых витаминов - главное чтобы по ним не получилось избытка в итоговом рационе )учитывая и то что в нём могут быть продукты, сами по себе богатые этими витаминами). В идеале применение Компливита и Чиктоника должно начинаться с подсчёта содержания витаминов в базовом рационе.
Спасибо за ответ.
Наверно самое сложное подсчитать количество витаминов в базовом рационе? Вчера делал мешанку для насекомоядов. Творог (магазинный, еще 2 раза обезжиренный) - 300 гр, морква отжатая - 300 гр, куриная грудка - 300 гр., 5 яиц - тоже примерно 300 гр, 50 грамм смеси гаммарус с дафнией, падована инсект треть пачки - тоже грамм 300, большая ложка меда - грамм 40 - 50, манной крупы для нормализации консистенции грамм 100 - 150. Получается примерно два килограмма. На все это таблетку компливита. Для человека думаю самое то. Раскладываю все это в форму для льда, в морозилку, потом в контейнеры для хранения. Конька кормлю 2 - 3 раза в день. Дневная норма для него один кубик разделенный на части и подогретый несколько секунд в микроволновке. Дополнительно ежедневно насекомые. Зимой чаще замороженные. Этих двух килограмм одной птице хватит месяца на три. У меня в морозилке минус 30. Мешанка превращается в камень. При варке часть витаминов распадается, а при заморозке? Продают замороженные овощи и ничего. Да и сами ежегодно делаем заморозки. Буду думать что никакие полезные вещества не вымораживаются. Попробую при следующем приготовлении добавить печень трески (витамин Д3) примерно 15 грамм. Это суточная норма для человека. Или жирной рыбы. Грамм 50. Я в прошлый раз добавлял головки от креветок (которые остаются когда съешь все хвостики). Но из них сложно получить однородную консистенцию без высушивания. А высушить их тоже непросто. Нужно на сильном солнце на черном листе постоянно измельчая и переворачивая. Чтобы они высохли минут за 30 - 40. Иначе испортятся. Потом сушеных измельчать в пыль.
Это я описал технологию приготовления своей мешанки. Ну как тут все подсчитать? Даже калорийность. На мой взгляд довольно проблематично. Как Вы думаете?

27 Июль 2021, 11:01:58
Ответ #1037
Оффлайн

Фима Кацепеленбоген


Есть корма с белковыми гранулами, которые птицы научаются употреблять По крайней мере были во времена моей молодости. Ну и конечно натуральные животные корма это обеспечивают.
:ab: Спасибо за ответ.Всё понятно.Это ответ из той же области,что и про постное кормление коноплянок.Все говорят,что нужно постное кормление и я написала что нужно постное.Тогда уже бы честно написали,что не знаете ответа на вопрос,как определить по птице,в данном случае речь шла о снегире,что ей/ему не хватает аминокислот при линьке,в частности метионина.Написали про гранулированные корма почему то.Что белковый корм нужно давать.А Серёга Слабоденюк просто даёт витамины для линьки!Что правильно и делает.Кашу маслом не испортишь. :ag:

27 Июль 2021, 17:40:28
Ответ #1038
Оффлайн

Lex

Член клуба
Принципиальное отличие только в том, что для птиц аскорбиновая кислота не является витамином.
Надпись на Бифаровских витаминах "Кормовая добавка для восполнения дефицита кальция и витамина С с целью улучшения костной ткани и улучшения оперения декоративных птиц"
В общем понятно, что ничего не понятно. :ag:
Сообщение понравилось: Донской, Agar, Андрей Петров

27 Июль 2021, 17:54:28
Ответ #1039
Оффлайн

серёга слободянюк


если брать кальций то это не яичная скорлупа.а сепия или панцырь каракатицы
Сообщение понравилось: Agar

28 Июль 2021, 06:57:18
Ответ #1040
Оффлайн

Agar


у меня в городе чин тоник продается в ампулах за копейки .пробовал его птица линяла 2-3 месяца на мута вит в два раза быстрее.
Понятно. Спасибо. Исходя из того, что у дилера фасовка (фирменная) только 1 литр (ту, которую я у него видел), может быть в ампулах это не совсем Чиктоник (ничего не могу точно сказать - ни разу не встречал) или не очень хороший (для птиц). Я имел ввиду Чиктоник в фирменной (заводской) упаковке 1 литр.
А вообще, из личного опыта, птицы отлично линяют на обильном и разнообразном корме без всяких витаминов (давно перестал давать). Птенцам я бы подстраховался - давал бы витамины, но я кормлю обязательно с муравьиными куколками и личинками пчел, где витаминов в избытке, поэтому птенцам витамины не даю и, соответственно, по их кормлению в линьке с витаминами нет опыта.
Сообщение понравилось: primus, Desta

28 Июль 2021, 07:01:19
Ответ #1041
Оффлайн

Agar


А что у Вас за птицы, которые линяют по 2-3 месяца? Мои линяют 2-4 недели. Конек полинял дней за десять - 14.
Так долго - это хорошо (3 месяца, конечно, перебор), т.к. нагрузка на организм птицы при линьке за две недели чрезвычайно большая и совершенно не нужная и даже опасная. В природе, если есть возможность (например, холостые самцы), птицы линяют 1.5-2 месяца, остальные 1-1.5 месяца.

28 Июль 2021, 12:08:42
Ответ #1042
Оффлайн

серёга слободянюк


у амадин гульда может затянутся на пол года или вообще остановится .дохнут при первой линьке чаще всего поэтому надо витамины в этот период.такая природа у них.ну и коль витамины есть то пропаиваю всю птицу.чинтоника в 1 л у меня не продается. а вот ампулы маленькие точно не советую
Сообщение понравилось: Agar

28 Июль 2021, 12:17:48
Ответ #1043
Оффлайн

красношапочный

Штурман форума
у амадин гульда может затянутся на пол года или вообще остановится .дохнут при первой линьке чаще всего поэтому надо витамины в этот период.такая природа у них.ну и коль витамины есть то пропаиваю всю птицу.чинтоника в 1 л у меня не продается. а вот ампулы маленькие точно не советую

Да предлагайте им регулярно молочно-восковые, научите их потреблять их и забудете о всех линьках, чиктониках и прочей "декоративной" лабуде.
Мои птицы всегда все линяют отлично.

28 Июль 2021, 13:46:16
Ответ #1044
Оффлайн

Донской

Член клуба
Да предлагайте им регулярно молочно-восковые, научите их потреблять их и забудете о всех линьках, чиктониках и прочей "декоративной" лабуде.
Мои птицы всегда все линяют отлично.
Эволюция миллионы лет назад научила брать семена различной спелости всех зерноядных птиц, исключений не встречал не среди вьюрковых не попугаев не амадин в том числе и гульдов.

28 Июль 2021, 14:12:29
Ответ #1045
Оффлайн

серёга слободянюк


мои дикие тоже без проблемные. но астрильды амаранты которые птенцов кормят без витаминов и мучника не выкормят .поэтому их и разводят единицы.по поводу молочно восковых семян то это не обговаривается если сезон .у меня чумизы огород посажен
Сообщение понравилось: Игорь50, Алексий, primus, CONTROL, Lex, Agar

14 Август 2021, 20:55:05
Ответ #1046
Оффлайн

N.K.S.


Я снова с глупыми вопросами про снегирью линьку.
Кто-нибудь знает примерный порядок линьки у снегиря? Когда что падает и сколько времени в норме идëт линька?
У моего процесс идет чуть больше месяца. Сейчас практически перестали падать покровные перья с тулова. Длинных перьев - рулевых и маховых, - всего двадцать штук выпало. По пять пар тех и других (падают б/м симметрично).
Летает всё это время хорошо. Жор - как будто первый раз ест в жизни. Истребитель рябины и цветов золотарника

15 Август 2021, 10:31:26
Ответ #1047
Оффлайн

N.K.S.


Тушка134, спасибо за развернутый ответ!
Значит линька у моего снегиря проходит нормально и в срок. Пасьянс из перьев складывается.

26 Август 2021, 23:17:35
Ответ #1048
Оффлайн

ESG


Угу мой тоже жрет. Нет, не так - он ЖРЕТ-ЖРЕТ_ЖРЕТ. Корм, все недозрелые злаковые, перец, морковка, рябина, шишки туи, ветки цикория.. Пролетает мушка в клетке - носится за ней с разявлянным клювом. Мне кажется кирпич ему положи, съест и добавки попросит.

27 Август 2021, 03:24:29
Ответ #1049
Оффлайн

Agar


Мне кажется кирпич ему положи, съест и добавки попросит.
Попробуйте дать мучника и мешанку из тертого яйца (без морковки).