Соловей - птица легенда

[Strong]

По моим наблюдениям чаще всего это испуг у сиделой, ручной птицы, которую не берут в руки, а потом взяли при чистке клетки, например, или для подрезки когтей, клюва. В моей практики случались и моментальные летальные исходы, правда не у соловьев, а у джурбая, зарянки. Обе птицы были ручные, брали корм из рук и пели не обращая на меня никакого внимания. Джурбаю было 6 лет в клетке и при взятии в руки хлынула кровь горлом, хотя за час до этого птица пела.
         При такого вида стрессе соловей перестает реагировать на пищу полностью, становится вялым и сидит на одном месте постепенно слабея.
          Как можно быстрее определить такое состояние и переходить на ручное кормление. Это может занять несколько часов, а при ослабевшей птице и несколько дней. Самый быстрый и положительный выход из такой ситуации у меня был при насильном кормление свежим муряйцом.
          Открывается широко клюв, сверху на язык глубоко в глотку запихивается кокон и обильное поение и так  раз за разом.

Коловский я тебя все больше и больше люблю Я об этом как раз не подумал. Но взвесив все факты так оно и есть. Эта голодовка начиналась после подрезания клюва и обработки лапок. Хотя мои соловьи и ручные, но они терпеть не могут процедуры подрезания когтей. Ты гений, как я не догадался. Ведь все равно рано или поздно подрезать предется и тут рулетка, стрессанет или нет...

[Strong]

 Александр Крохин Вы согласны с версией Игоря??? Я не думаю, что это дефицит солей и аминокислот, кормление у меня более чем разнообразное и комплекс витамин всегда разнообразный. Так еще никто не привел пример процентного попадания в голодовку... Совершенно точно- голодовка оба случая, началась после подрезания когтей. Да и потом у других дроздовых я такого не наблюдал никогда. Что касается моментальных смертей, это уже другое. У меня было такое со щуром и джурбаем.

[птичник]

Коловский я тебя все больше и больше люблю Я об этом как раз не подумал. Но взвесив все факты так оно и есть. Эта голодовка начиналась после подрезания клюва и обработки лапок. Хотя мои соловьи и ручные, но они терпеть не могут процедуры подрезания когтей. Ты гений, как я не догадался. Ведь все равно рано или поздно подрезать предется и тут рулетка, стрессанет или нет...

во избежание этой рулетки мои птицы сидят на каменной жердочке (что более или менее сводит на нет необходимость стричь когти), червей едят из большой кормушки в которой лежат камушки и кусочки коры (ковыряясь в коих птица стачивает клюв) и питается помимо живого сухим комбикормом.
соловей птица нервная и легко ранимая от природы. мелочи которые мало беспокоят практически любую другую птицу запросто могут стать для него роковыми. к тому же сиделые ручные птицы немолоды, зачастую старше максимальной продолжительности жизни в пироде, и соответственно у них повышена чувствительность к стреесу любого рода. возможнен и недостаток водорастворимых витаминов как дополнительый фактор, а так же (на мой взгляд более вероятно) хронический избыток железа, витамина С и возможно К при кормлении мешанкой, с мясом и особенно говядиной.

[Strong]

Я не думаю, что это полностью изменит проблему. Мои дрозды также ковыряются в камушках, но тем не менее клюв подстригать все равно иногда приходится. Вот синяя птица сама стачивает кончик клюва об кусок пемзы. Да и если вы внимательно прочитали мой пост, то соловью было 7 лет, а за 7 лет как ни крути, ты птицу в руки возьмешь...

[Александр Крохин]

    Стрессовая причина маловероятна и вот почему. я наблюдал отказ от пищи более 10 раз и у одного соловья дважды. Один случай отказа в июле, а остальные октябрь - декабрь. Птиц в руки не брал, ничего им не подстригал, т.е. поводов для стресса не было. Двух птиц потерял, т.к. поздно всерьёз осознал последствия, работал с раннего утра до позднего вечера и о гамавите не знал, пока друзья не подсказали и не достали. Это сейчас в любом зоомагазине он продаётся свободно. По мере отрастания, когти подстригаю, но после этого, отказа от пищи ни у кого не было. Клювы у соловьёв никогда не подрезал, не было повода, только у жаворонков и шамы.

[Константин.tgn]

А я тоже считаю что от стресса.Товарищ в этом году потерял южака ,просто поменял ему обстановку,занёс с балкона в комнату на зиму.Соловей отказался от корма и погиб на шестой день помоему.Хотя эту продцедуру проходил он не один год.Птице было 4-5 лет.

[Николай П.]

Сейчас по этому поводу мучаюсь с гулярисом. Категорически отказывается от мягкого корма. Режу живой корм и добавляю в мягкий корм. Но он "обнаглел" до такой степени, что резанного мучного не берет- только огневку и тараканов резанных. А гулярис классный- пел много, громко и красиво очень. Это все началось после ночного осеннего  беспокойства, и у соловьев, зарянок, варакушек такое замечал раньше. У сизого дрозда так же было - ели вытащил его, и у пестрокаменного так было- но с этим как то все полегче прошло.По поводу гамавита тоже давал раньше, но как то прочитал статью, где всячески критиковали гамавит, перестал давать, надо будет возобновить добавление гамавита- я вводил гамавит  инсулиновым шприцом в тараканов или червей.

[красношапочный]

Коловский я тебя все больше и больше люблю Я об этом как раз не подумал. Но взвесив все факты так оно и есть. Эта голодовка начиналась после подрезания клюва и обработки лапок. Хотя мои соловьи и ручные, но они терпеть не могут процедуры подрезания когтей. Ты гений, как я не догадался. Ведь все равно рано или поздно подрезать предется и тут рулетка, стрессанет или нет...

Виталий! Спасибо за платоническую любовь!    Я сейчас делаю по другому, первых 5-7 червей разбрасываю по песку дна клетки, моментальная атака утреннего проголодавшегося соловья и... чуть подточились коготки и клюв от пробежки и ловли с поверхности. При наличии свежих муряиц никогда не использую кормушку, просто рассыпаю с мусором по песку. Клюв и когти в норме уже почти год.
        Стресс, по-моему, это ни нехватка витаминов и микроэлементов(в живом корме они в достаточном количестве) это шок от испуга. Наблюдал в балконной вольере у зерноядов при оглушительной стрельбе на Новый год во дворе страшную панику и конвульсии у некоторых там сидящих, птицы падали на дно и трепыхались там не взлетая. Моментально включил свет и через несколько минут успокоились.   

[Николай П.]

И еще- хотелось бы добавить- когда птица отказывается от корма, я перестаю ей давать обычный корм, а даю куриное яйцо вареное, протертое на мелкой терке и смешанное с отварным творогом с добавлением молотой крапивы и порошка от Падована - все это смешиваю с резаным живым кормом, так чтобы к ним прилипали частички корма.

[Александр Крохин]

    На форуме много говорилось о стрессе и я хочу внести свои рассуждения по данному вопросу. Примеров стресса у птиц можно приводить огромное количество. Стресс – это любое воздействие внешней среды. Повторю, любое. Г.Селье, канадский учёный говорил:
    - Если двигатель перестал работать, - причина не в его негодности, а в том, что отказала одна деталь, порой весьма незначительная. Стресс – это неспецифический ответ организма на предъявленное к нему требование.
    Длительные психические и физические нагрузки ведут к нарушению функционирования отдельных органов, болезни и смерти. Психологический стресс наиболее вероятен для соловья, ночные хождения соседей по клетке, таких, как, например, славок, мухоловок, пеночек, мелкие домовые муравьи в кормушках, салюты, всего не перечислишь. Все эти факторы называются стрессорами. Тело любого существа запрограммировано на угрозы. Без способности бороться с опасностями оно бы не выжило. Более молодая птица легче переносит стрессовые ситуации. Некоторые стрессы оказывают положительное влияние на птицу, например, момент кормления, или просто появление хозяина. Другие отрицательное – длительные стрессы о которых говорилось выше. Длительный стресс стимулирует развитие различных заболеваний. Вирусы, каким-то путём улавливают момент и приходят в движение, чтобы вызвать обострение какого либо заболевания. На фазе использования резервных возможностей (адаптационной энергии) птица нормализует своё состояние к исходному. Если силы исчерпаны, то наступает период истощения, а вот здесь человек должен прийти вовремя на помощь. Основа нормального реагирования человеком на изменения в состоянии питомца – наблюдательность.
    То. что некоторые считают, что в приготовленной по всем канонам и правилам пища и вода содержит все необходимые элементы – это очередной миф. Мы ищем для каждого питомца приемлемые условия содержания, опираясь на свой опыт, на книжные знания. Каких-то успехов добиваемся, где-то терпим неудачу и настойчиво идём дальше в своих добрых побуждениях. Но ясно одно. Закаливание организма птицы свежим воздухом, солнцем и водой уменьшает риски заболевания в разы. Мне понятны и близки методы содержания falco 58. Он использует естественные природные факторы, другие используют лампы УФ, бытовые установки климат-контроля – увлажнители и очистители воздуха. Пока мне удалось методами, описанными в предыдущих постах, значительно снизить вероятность отказа от пищи у соловьёв. Другие птицы никогда отсутствием аппетита не страдали, за исключением, отдельных свежеловленных. Если после ловли птица не берёт корм в течении, примерно, полдня я её выпускаю.
    С уважением, Александр.

[Андрей Петров]

Ненавижу эту идиотскую канонаду.

Тоже самое.

Наблюдал в балконной вольере у зерноядов при оглушительной стрельбе на Новый год во дворе страшную панику и конвульсии у некоторых там сидящих, птицы падали на дно и трепыхались там не взлетая. Моментально включил свет и через несколько минут успокоились.   

Винчишка надо было наливать в поилку,хотя бы на Новый год!Сам литрами глыкаешь,от стронция избавляешься,каныгу забиваешь.А птицам налить,"жаба" душит?!  

Но к счастью, мои дрозды её успешно выдерживали.

Мои тоже спят себе,хоть бы хны!!!

    На форуме много говорилось о стрессе и я хочу внести свои рассуждения по данному вопросу. Примеров стресса у птиц можно приводить огромное количество. Стресс – это любое воздействие внешней среды. Повторю, любое. Г.Селье, канадский учёный говорил:
    - Если двигатель перестал работать, - причина не в его негодности, а в том, что отказала одна деталь, порой весьма незначительная. Стресс – это неспецифический ответ организма на предъявленное к нему требование.
    Длительные психические и физические нагрузки ведут к нарушению функционирования отдельных органов, болезни и смерти. Психологический стресс наиболее вероятен для соловья, ночные хождения соседей по клетке, таких, как, например, славок, мухоловок, пеночек, мелкие домовые муравьи в кормушках, салюты, всего не перечислишь. Все эти факторы называются стрессорами. Тело любого существа запрограммировано на угрозы. Без способности бороться с опасностями оно бы не выжило. Более молодая птица легче переносит стрессовые ситуации. Некоторые стрессы оказывают положительное влияние на птицу, например, момент кормления, или просто появление хозяина. Другие отрицательное – длительные стрессы о которых говорилось выше. Длительный стресс стимулирует развитие различных заболеваний. Вирусы, каким-то путём улавливают момент и приходят в движение, чтобы вызвать обострение какого либо заболевания. На фазе использования резервных возможностей (адаптационной энергии) птица нормализует своё состояние к исходному. Если силы исчерпаны, то наступает период истощения, а вот здесь человек должен прийти вовремя на помощь. Основа нормального реагирования человеком на изменения в состоянии питомца – наблюдательность.
    То. что некоторые считают, что в приготовленной по всем канонам и правилам пища и вода содержит все необходимые элементы – это очередной миф. Мы ищем для каждого питомца приемлемые условия содержания, опираясь на свой опыт, на книжные знания. Каких-то успехов добиваемся, где-то терпим неудачу и настойчиво идём дальше в своих добрых побуждениях. Но ясно одно. Закаливание организма птицы свежим воздухом, солнцем и водой уменьшает риски заболевания в разы. Мне понятны и близки методы содержания falco 58. Он использует естественные природные факторы, другие используют лампы УФ, бытовые установки климат-контроля – увлажнители и очистители воздуха. Пока мне удалось методами, описанными в предыдущих постах, значительно снизить вероятность отказа от пищи у соловьёв. Другие птицы никогда отсутствием аппетита не страдали, за исключением, отдельных свежеловленных. Если после ловли птица не берёт корм в течении, примерно, полдня я её выпускаю.
    С уважением, Александр.

Александ трудно с вами не согласится.100%правы.

[птичник]

я очень сомневаюсь в том, что отказ от корма вызван одним только стрессом, и вот почему: трудно представить более стресогенную ситуацию чем отлов и транспортировка дикой птицы. тем не менее при этом с ней ничего не случается, она при адекватном обдерживании очень скоро берется за корм. исключение возможно составляют отдельные относительно старые особи. стало быть кроме стресса есть и другие факторы, возможно это возраст птицы, возможно ее физиологическое состояние (известно что отловленная “в сезон“ птица приспосабливатся и берется за корм куда легче чем отловленная “не вовремя“). известно что недостаток определенных витаминов усугубляет стресс. возможно так же что особи страдающие от хронического стресса, вызванного у них к примеру беспокойством (неудачное расположение клетки в помещении), неустойчивой или неудобной жердочкой, пугающим их (одним им известно почему) цветом новой шторы в комнате и тп и тд, менее устойчивы в острых стресогенных ситуациях. опять же, соловьи как никакая другая птица нервозны от природы, и стресс у них могут вызывать вполне безобидные на первый взгляд вещи.
к стати предоставление возможности охотиться (дача муряйца с мусором, черви в ящике с землей и листьями и тп) может помочь снять стресс, при условии что птица пиучена к изменениям часто происходящим в том углу клетки.

[Dencho]

Абсолютно согласен с уважаемым птичником. Как буд-то постепенно складывается мозаика.
Вероятно описанная выше проблемма возникает, действительно, из за стресса. Но спровоцировать этот стресс могут совершенно непредсказуемые вещи. Все зависит от индивидуальных психических особенностей каждой конкретной птицы. Кстати, с вертоголовостью, повидимому происходит тоже самое.

[Strong]

Абсолютно согласен с уважаемым птичником. Как буд-то постепенно складывается мозаика.
Вероятно описанная выше проблемма возникает, действительно, из за стресса. Но спровоцировать этот стресс могут совершенно непредсказуемые вещи. Все зависит от индивидуальных психических особенностей каждой конкретной птицы. Кстати, с вертоголовостью, повидимому происходит тоже самое.

Ну остановимся на этом варианте, тк все окутано тайной и толком никто ничего не знает
Александр Крохин, а сколько у вас максимально прожил соловей?

[Strong]

кстати Коля- мягкий корм в этой ситуации не поможет. Птица не станет его глотать, а пропихнуть ты его не сможешь. Только черви.

[Александр Крохин]

Ну остановимся на этом варианте, тк все окутано тайной и толком никто ничего не знает
Александр Крохин, а сколько у вас максимально прожил соловей?

    Первый соловей прожил 16 лет, пойман в 75 году, сейчас соловей живёт 11 лет и в полный голос поёт, второму 7 лет, третий пойман в этом году. Южный первый прожил 12 лет, второй около 10. Остальных соловьев, которые меня чем-то не удовлетворяют по песне я просто отдаю друзьям, которые хотят подержать, в том числе и южных соловьёв, которых передержал немало. в том числе белогорлых, красношеек и певчих славок. Тем более никогда не отказываю в просьбе. В последние лет 20 ловлю трёх - четырёх, не запевших быстро выпускаю, а с песней держу до середины июня и отпускаю. Если найду соловья, удовлетворяющих меня по песне на 100%, без сожаления отдам тех, которые у меня сейчас есть, за исключением самого старого, из уважения к его возрасту и того удовольствия, которое он мне доставлял многие годы. Славку черноголовку, пойманную тоже более 10 лет назад ни за какие деньги не променяю. Ни с кем не соревнуюсь, тем более в красноречии, а пишу только то, что наблюдал, свои соображения по тем или иным вопросам, а там, как говорил Леонов в известном фильме: "Хотите верьте - хотите нет". Те, герои моей книги, люди реальные с реальными фамилиями, уважаемые в кругу любителей птиц, прочли и подтвердят, что все описываемые события в действительности были.

    С уважением, Александр.

[Strong]

Я сегодня целый день чистил вольеры и думал над этой темой. Закончил только в 23
Игорь меня поразило твое сообщение, как ты всю ночь спасал соловья , кормя его насильно. Честно говоря мне было сложно представить тебя, сидящего над птичкой и пытающегося ее спасти Прими мое уважение. Ладно я ненормальный, но ты то штурман, морячина... и тут птичку жалко.. Большинство людей, охотников которых я знаю, просто бы выкинули соловья в мусорное ведро и сказали что поймают нового, подумаешь фигня какая. Они всегда ржут надо мной, когда я кого то спасаю. А тут Колыч и соловей.. дааа, молодец, старый, что не разбазариваешь попросту птицу, не кичась опытом охоты и доступностью новых экземпляров. Я знаю, что Коля точно как я бы возился бы с птицей не спя всю ночь, такой уж он дотошный и ответственный. Кстати тоже моряк... видать романтик то в вас сидит

[Strong]

    Первый соловей прожил 16 лет, пойман в 75 году, сейчас соловей живёт 11 лет и в полный голос поёт, второму 7 лет, третий пойман в этом году. Южный первый прожил 12 лет, второй около 10. Остальных соловьев, которые меня чем-то не удовлетворяют по песне я просто отдаю друзьям, которые хотят подержать, в том числе и южных соловьёв, которых передержал немало. в том числе белогорлых, красношеек и певчих славок. Тем более никогда не отказываю в просьбе. В последние лет 20 ловлю трёх - четырёх, не запевших быстро выпускаю, а с песней держу до середины июня и отпускаю. Если найду соловья, удовлетворяющих меня по песне на 100%, без сожаления отдам тех, которые у меня сейчас есть, за исключением самого старого, из уважения к его возрасту и того удовольствия, которое он мне доставлял многие годы. Славку черноголовку, пойманную тоже более 10 лет назад ни за какие деньги не променяю. Ни с кем не соревнуюсь, тем более в красноречии, а пишу только то, что наблюдал, свои соображения по тем или иным вопросам, а там, как говорил Леонов в известном фильме: "Хотите верьте - хотите нет". Те, герои моей книги, люди реальные с реальными фамилиями, уважаемые в кругу любителей птиц, прочли и подтвердят, что все описываемые события в действительности были.

    С уважением, Александр.

Какие события? Я что разве спорю или ставлю под сомнение факты? Или заставляю оправдываться? Я спрашиваю потому что мне интересно. Я тоже пишу книгу, хотя и не обладаю даром красноречия. А вот про то что вы бы отдали птиц без сожаления... это вы зря мне сказали. У меня свои принципы и птиц своих я не дарю никому, потому что я ответственен за них. Вот если изначально кто то просит под заказ, тогда другое дело. Ну собственно спорить то я могу с вами или нет? Ведь у любого человека свои принципы и понятия зачастую непонятные другим, так ведь? Я уверен что вы не врете, поэтому и спрашиваю у вас, соответственно оправдываться вам глупо. А то что многие врут, так это так и есть, только я не могу понять зачем?? Так устроены видать. Вольерное содержание видите ли у них, в вольерах которые еще даже не построили :aq:Поэтому я вас еще немножко помучаю вопросами

[Николай П.]

кстати Коля- мягкий корм в этой ситуации не поможет. Птица не станет его глотать, а пропихнуть ты его не сможешь. Только черви.

Виталик, гулярис меня напрягает своими фокусами уже наверное третью неделю, это благо что у меня ползучих в достатке , а так где взять простому обывателю столько насекомых, чтобы ежедневно скармливать проглоту до насыщения. Это пройденный этап по поводу яйца и творога , так же у меня капризничал и пестрокаменный, резал червей и тараканов и смешивал с яйцом и творогом и в конце концов он взялся за этот корм, а потом перевел его на общий корм. По видимому яйцо и творог легко усваиваемые белковые продукты для птицы и от них они не отказываются, и постепенно входят в колею. Но гулярис попался очень упертый, пел классно и долго - теперь приходиться платить, как впрочем и за все в жизни

[красношапочный]

Можно уже и выводы сделать : при возникновении стресса и, как последствие этого отказ от пищи, мгновенно применять  ручное кормление, быстренько перепробовать все способы, имеимые в наличии, остановиться на том, который подходит птице и добиваться восстановления навыков самостоятельного питания. Смогли подаваном выводить - отлично, мучным, также, муряйцом, огневкой, мелким фобусом... - честь вам и хвала.
          Возникновение стресса наблюдается в основном у сиделых птиц при резком изменении содержания, испуге, очень часто при взятии в руки... Зная это стараться не менять местоположение клетки, при чистке перегонять щадяще в другую, отрастание когтей и клюва нивелировать специальными жердочками и перемещением по дну клетки по песку, предложением с мусором коконов муравьев..
 

[Strong]

Виталик, гулярис меня напрягает своими фокусами уже наверное третью неделю, это благо что у меня ползучих в достатке , а так где взять простому обывателю столько насекомых, чтобы ежедневно скармливать проглоту до насыщения. Это пройденный этап по поводу яйца и творога , так же у меня капризничал и пестрокаменный, резал червей и тараканов и смешивал с яйцом и творогом и в конце концов он взялся за этот корм, а потом перевел его на общий корм. По видимому яйцо и творог легко усваиваемые белковые продукты для птицы и от них они не отказываются, и постепенно входят в колею. Но гулярис попался очень упертый, пел классно и долго - теперь приходиться платить, как впрочем и за все в жизни

Да нет, это не расплата. Это к сожалению печальная реальность, с которой нам всем рано или поздно приходится сталкиваться. Я все не могу к этому привыкнуть, каждый раз для меня удар
Давай в Питер переберайся, засел там у себя на мерзлоте. Нормально хоть птицами займемся, да и насекомые будут всегда. Надо Любе позвонить, пускай она тебе на мозг покапает

[scoli]

Здравствуйте,
У меня есть вопрос? .Что Это шанс для полного комнате затемнение 100% соловья будет петь на ночь?.

[Falco58]

 От соловья, запись которого в конце ноября выкладывал, полную песню я так и не услышал. Все шло нормально, соловей прибавлял, а дней через десять стресс получил( я с большой долей уверенности предполагаю от чего). Почти два дня ничего не ел, опять шугаться стал.  Через некоторое время залинял. Жаль, думаю, но к весне перелиняет и запоёт. Сегодня он вот в таком состоянии, на пике линьки. Утром слышу кусочек соловьиной песни, опять черноголовка копирует. Прислушался, вовсе нет. Смотрю соловей в пол голоса заговорил. Не знаю, то ли это сиюминутный порыв, то ли он из такого состояния распеваться надумал. Если последнее, то как-нибудь на видео запишу.

[красношапочный]

Евгений! Мой западный после стресса залинял в мае и еще недолиняв запел.

[Falco58]

 Игорь, у меня не южанин, от него столько песни не жду, но буду надеется. Дней несколько и всё будет ясно.

[Falco58]

 Соловей мой всё ещё в линьке,его скромную песенку слышу почти каждый день. Иногда поёт немного громче и выразительней, иногда так, как сегодня сумел записать. Сказать , что он заметно прибавляет нельзя, пока, примерно, на одном уровне держится. 

[ххххххххх]

Спасибо,уважаемый Фалько,Фалько......и так ещё пятьдесят шесть раз !
А я-то думал,что у меня соловей - нашёптывает, а оказывается - поёт скромно! и это на ПК -5,
не к ночи будь сказано,конечно .......W.

[Falco58]

Спасибо,уважаемый Фалько,Фалько......и так ещё пятьдесят шесть раз !
А я-то думал,что у меня соловей - нашёптывает, а оказывается - поёт скромно! и это на ПК -5,
не к ночи будь сказано,конечно .......W.

Миша, а он что у тебя тоже в линьке? Вся соль в том, что этот птах после стресса залинял и тем  не менее даже в таком состоянии что-то изображает, как я писал, порой громче и выразительнее.Если бы соловей у тебя сидел не на ПК, а на нормальных кормах, то уже в голос бы гремел.

[Николай П.]

Случайно заплыл и напомнил. Это да - главное ПК-5, а то что то скучно стало

[ххххххххх]

Я не о корме,если он сбалансирован,и как его называть.... а об интенсивности освещения и количестве фотонов,или как ещё эту хрень назвать,попадающих на сетчатку глаза и далее в гипофиз .и стимуляцию выброса гормонов в .... короче:чем-то фотосинтез напоминает в производстве энергии..
Я к тому,что будь у тебя немного другие условия,он бы на такой кормёжке .......
Ладно..... чую скоро в бой  пойдёт люминевая бомбардировка..... ..........W.