Опыт содержания зарянки.

[Falco58]

 ВАААЩЕ не понимаю о чём спор.   То что у всех более-менее развитых живых существ есть врождённые инстинкты и приобретённые с этим, надеюсь, никто не спорит. Что человеческий, что птичий ребёнок могут, начиная с определённого возраста, самостоятельно жевать-клевать и тащат в рот-клюв всё, что попало, без всякой учёбы, тоже бесспорно. Но также бесспорно и то, что отроки, находясь на определённой возрастной ступени, учатся от родителей тому, где в данное время года есть наибольшая концентрация пищи и как её лучше добыть.
 Выживет ли птенец только что вылетевший из гнезда? А где эта граница самостоятельности?  Ведь большинство птиц достаточно долго докармливают слётков. У птенцов есть время на то, чтобы включились врождённые инстинкты и появился приобретённый опыт.

[pectoralis]

  Но также бесспорно и то, что отроки, находясь на определённой возрастной ступени, учатся от родителей тому, где в данное время года есть наибольшая концентрация пищи и как её лучше добыть.
 Выживет ли птенец только что вылетевший из гнезда? А где эта граница самостоятельности?  Ведь большинство птиц достаточно долго докармливают слётков. У птенцов есть время на то, чтобы включились врождённые инстинкты и появился приобретённый опыт.

а почему молодняк без всякой наглядной помощи не может сам найти места с наибольшей концентрацией пищи и далее держаться этих мест? конечно, общество сородичей упрощает процесс обучения, но одиночество совсем не означает невозможность самостоятельного приобретения навыков. вспомните выводковых птиц. большинство птенцов куриных в искусственных условиях даже поодиночке при соответствующих условиях без исключения приобретают все навыки и манеры диких сородичей, например, купание в песке и разрывание земли. и это еще куриные молзги!
вообще, может и сама способность обучения и повторения каких-то повадок от взрослых и есть также врожденной?!

[красношапочный]

Разговор идет о вьюрковых, птенец только вылетевший из гнезда шансов выжить практически не имеет. Еще раз - бинокль и на природу!
          Вылетели неделю назад два птенца черного дрозда, второй выводок, так как дождливое лето. Гнездо на верхушке веерной пальмы. Птенцы и не думают сами питаться, постоянно "кох-кох" самца рядом и кормление. Пройдет несколько дней и будут с родителями рядом бегать по земле и учиться есть.
          Птенец только открывает клюв и получает пищу.
          Птенцу частично засовывают в клюв, частично кладут рядом. 
          Птенцу кладут рядом.
          Птенцу показывают червя и упорно ждут, как сам схватит.
Больше наблюдайте!

[Falco58]

 Константин, про куриных не будем- это отдельная песня  и там есть свои особенности. Тема про зарянку, попробуем с ней разобраться, правда я про жизнь её птенцов ничего не знаю. Но это неважно. Я же писал,что вообще не понимаю о чём спор. Один утверждает, что у птенцов способность находить корм врожденна , второй, что приобретённа. Для того чтобы спорить, то надо хоть об возрасте птенцов договориться.
 Допустим, зарянка докармливает слётков 10 дней. Если родители прекратят кормить птенцов в их первый день вылета из гнезда, то от голода погибнут все птенцы. Неважно есть у них инстинкт находить корм или нет- он ещё не включился. Если родители прокормят птенцов весь положенный срок, и оставят их в том месте, где они самостоятельно, постепенно привыкали искать корм, то никто из птенцов от голода, при благоприятных погодных условиях, не умрёт. Но если в это же место выпустить выкормыша ровно такого же возраста, то здесь шансы 50/50. Я  выгнал первый выводок дубровников из отчего бокса в первый день, как самка начала кормить второй выводок. Птенцы были уже самостоятельны. Но я весь вольер посыпал зерносмесью, яйцом муравьиным, поставил ещё в разных местах несколько банок с мелким фобусом. Потому что очень велик шанс, что даже на 15 квадратных метрах птенцы могут не найти имеющиеся кормушки, а несколько часов голода  приведут к летальному исходу. Если бы птенцы выводились в самом вольере, то за время докармливания они бы сами нашли где что лежит. Что здесь приобретённое, а что врожденное.

 

[Alexandra22]

Немного не по теме дискуссии, но тоже о питании.
Заметила интересное поведение у зарянки. Ранее его я наблюдала у попугая.
А именно. Птица гуляет. Занимается изучением. И забывает о том что хочет есть. Точнее она может и хочет есть, но ей некогда долететь до кормушки.
Зарянку подкармливаю во время прогулки червями и сверчками. Носится за ними. Но если она гуляет больше 2х часов я достаю кормушку из клетки, показываю её и ставлю обратно. Птица с писком летит в клетку кушать.
У попугая в точности так же было. Сейчас ему кстати год и эта тенденция прошла. Хотя если он очень заиграется может забыть поесть.

[pectoralis]

Разговор идет о вьюрковых, птенец только вылетевший из гнезда шансов выжить практически не имеет. Еще раз - бинокль и на природу!
          Вылетели неделю назад два птенца черного дрозда, второй выводок, так как дождливое лето. Гнездо на верхушке веерной пальмы. Птенцы и не думают сами питаться, постоянно "кох-кох" самца рядом и кормление. Пройдет несколько дней и будут с родителями рядом бегать по земле и учиться есть.
          Птенец только открывает клюв и получает пищу.
          Птенцу частично засовывают в клюв, частично кладут рядом. 
          Птенцу кладут рядом.
          Птенцу показывают червя и упорно ждут, как сам схватит.
Больше наблюдайте!

так эти стадии кормления говорят не только об обучении брать корм птенцами, но и о наступлении времени, когда они просто физически смогут это сделать. просто такое поведение родителей несколько быстрее стимулирует к этому молодняк. кто-то балует выкормышей и естественно они ленятся брать корм намного дольше природников, у других они начинают брать еду как и в природе, тем более, что она у них всегда под носом и искать особо ничего не надо. у меня вообще из-за отъезда часть выкормышей дубровников без проблем полностью перешла на самообслуживание в трехнедельном возрасте, когда хвосты еще вылезли только на треть.
ну а ждать, что слетки какой-либо птицы начнут сами есть что-то с первого дня конечно глупо. все системы организма просто не готовы к самостоятельному добыванию пищи и дело совсем не в обучении.

[красношапочный]

У тебя с козами хорошо получается. 


 

Всё это происходит и без участия родителей. Больше наблюдайте. И больше выращивайте. Я выращивала птенцов более двадцати видов птиц.

А зачем тогда вообще выращивать? Они же сами сразу все едят.

[красношапочный]

Она пояснена.

[Samnavi]

Один утверждает, что у птенцов способность находить корм врожденна , второй, что приобретённа.

А на самом деле есть и то и другое. Согласна. Есть врожденные способности и этих способностей как правило достаточно для выживания. Это как раз тот минимум, который необходим. Но есть и приобретенные навыки, которые делают эту жизнь легче и приятнее. Птенцы действительно наблюдают за родителями и усваивают некоторые тонкости которых возможно нет в инстинктах, запоминают местность, где больше корма, как нужные растения выглядят издалека и т.п. Но все это постепенно приходит и с индивидуальным опытом, просто обучение позволяет это сделать быстрее и наверное несколько повысить шанс пережить первый год.

[Alexandra22]

У моей птицы началась линька  Пух с боков обсыпался. И сейчас купался увидела новые трубочки.
Не рановато? Птице полтора месяца.

[pectoralis]

У моей птицы началась линька  Пух с боков обсыпался. И сейчас купался увидела новые трубочки.
Не рановато? Птице полтора месяца.

все дроздовые средней полосы и сибири начинают менять ювенил на осеннее перо примерно в месячном возрасти, иногда чуть раньше или позже. ваш зарян укладывается в нормальный график и судя по торчащим дудкам он уже начал подлинивать уже несколько дней назад.

[pectoralis]

Тут вот что интересно. У разных видов способность самостоятельно питаться достигается в разном возрасте. Логично предположить, что это связано со сложностью пищедобывательного поведения. Например, у дроздов, чья пища малоподвижна и находится на земле, всё просто и они начинают самостоятельно есть уже через неделю после выхода из гнезда, с короткими хвостами. Славки позже, когда хвост уже наполовину вырос. Но меня поразили веснички. Казалось бы, с их виртуозным поведением по ловле летающей мелочи, у них поздно должно формироваться вообще какое - либо пищевое поведение. Но ничего подобного! Уже через три дня после оставления гнезда они начали есть неподвижный корм, который лежал на кормушке, которую я двигала у них перед носом! А ещё через два дня они ели полностью сами!

конечно, все логично. скорость роста пера, достижение нужной двигательной активности и остроты зрения и т. д. у разных групп естественно разная. в общем, как только - так сразу, всему свое время

[Alexandra22]

все дроздовые средней полосы и сибири начинают менять ювенил на осеннее перо примерно в месячном возрасти, иногда чуть раньше или позже. ваш зарян укладывается в нормальный график и судя по торчащим дудкам он уже начал подлинивать уже несколько дней назад.

Ну и отлично. Видимо я перепугалась прочитав что-то про осень. Видимо там имелось ввиду что к осени они уже перелинивают.
Он перья просто свои ест, поэтому я и не заметила линьки.
Стоит ли добавить пищевую серу? Попугаям советуют её добавлять во время линьки.

[Alexandra22]

Разумеется,в сентябре он уже будет в первом годовом наряде. Серу не надо давать. Животноядная птица и так получает сбалансированный материал для роста пера.

Хорошо) спасибо)

[valermen]

Здраствуйте подскажите нужно ли давать краситель годовалому самцу при линьке
спасибо

[Falco58]

 Зарянке не надо ни в каком возрасте, у неё и так цвет сохранится.

[valermen]

Ок спасибо

[Alexandra22]

Подделаетесь информацией о погадках?
Кажется мой птиц начал их отплевывать.
Откуда они берутся? Из зоба или уже из желудка? У всех насекомоядных так или только у зарянок?

[Alexandra22]

Тушка134, спасибо большое за ответ)

Зарян мой в здравии. Активно линяет) Появились уже оранжевые перья :3
Проблема ночного сна отпала сама собой. Спокойно спит в клетке. Только перед сном бывает начинает чикать. Это значит что он нервничает? Поэтому накрывать у меня его не получается :С
Научился просовывая через прутья клетки попугая. Ворует таким образом у него воду, хотя в клетке у него есть своя ><
Был замечен за поеданием своего помета. В корм подсыпала сепии. Через несколько дней перестал есть свой помет.
Задние когти не длинноваты?

[Alexandra22]

По поводу задних когтей - в этом ракурсе их не оценить, надо сбоку.

Перед сном - да, нервничает. Так и должно быть. В сумерках наивысшая двигательная активность - и затем поиск места для ночлега.

https://pp.vk.me/c625430/v625430092/3aeca/UpZbpMepGWQ.jpg
очень большое изображение, поэтому ссылкой.

[Alexandra22]

Вылезло вот такое странное с белым перо Оо Что это может быть?

[turdus]

Такое бывает при клеточном содержании-нехватка каких-либо веществ в рационе и отсутствие ультрафиолета.
Страшного ничего нет.Просто будет частичный альбинизм,обратимый.
И когти на задних пальцах явно переросли свой нормальный размер.Можно аккуратно подстричь.

[Alexandra22]

Такое бывает при клеточном содержании-нехватка каких-либо веществ в рационе и отсутствие ультрафиолета.
Страшного ничего нет.Просто будет частичный альбинизм,обратимый.

Я так и думала. У ворон такое видела.
Вот думала что лучше: лампу купить или устроить курс витаминов?

И когти на задних пальцах явно переросли свой нормальный размер.Можно аккуратно подстричь.

я выше об этом спрашивала. Там и фото, где зарян стоит на прямой поверхности.

[Александр Б]

Возможно ли ставить клетки с насекомоядными друг на друга? Не отразится ли такое содержание на песне соловья?

[красношапочный]

Можно, при разных видах не влияет.

[Александр Б]

Можно, при разных видах не влияет.

Спасибо. Хочу создать соловью максимально благоприятные условия. Услышав дома пение-"заболел" соловьём.

[Dencho]

Лида, а что за форелевый корм? Я покупаю на рынке форелевый для поднятия молоди (белок 54%), но он совсем не дешевый, поэтому я его в сложную мешанку добавляю.

[Alexandra22]

Более вероятно, что дело в питательности корма, а не в ультрафиолете. Посмотрите, нет ли кривоватых кроющих перьев. Если есть, то при полной линьке, маховые и рулевые в будущем получатся совершенно некудышными. Возможно, придётся пересмотреть рацион. У меня свежая новость: зарянка великолепно перелиняла на одном форелевом корме. Возможно, она иногда ела цыплячий. Но никаких живых кормов и никаких свежих суррогатных она не получала.

Окей. Он у меня питается кормом "падован". В него я ещё замешиваю сухого гаммаруса и дафнюю. Тру сепию и мин. камень. Раз в неделю даю вареного гаммаруса.  Из насекомых: мучник и молодой сверчок.  Был перерыв где-то недельку без насекомых.  Вот сейчас купила ещё вареного мотыля. Но он как то без энтузиазма его съел. Что изменить в корме? Может как то начать регулировать пропорции?

Перьев кривых не нашла. Зато меня покусала ><

[Alexandra22]

Если Вы не нашли кривых перьев, то можно пока не беспокоиться. Однако, для полной уверенности мне нужно знать, сколько % белка в вашем Падоване, и в каком кол-ве Вы добавляете к нему более белковые корма, такие как гамарус и живые насекомые.

Состав с пачки: https://pp.vk.me/c625431/v625431092/3d02e/3F_SPoeR5Ro.jpg Белка я чего то даже не нашла Оо Только мух и креветок.

Так же у меня ещё есть вот такой корм: http://happybirds.ru/shop/wm-universal-pate-myagkij-korm-dlya-nasekomoyadnyx-ptic-s-nasekomymi-i-fruktami-400-gr/
Может он лучше?

Дафнюю сыплю от души :D Её много. На мою мисочку где-то одну чайную ложку.  Гаммаруса столько же.  Ну и в течении дня даю когда он на прогулке.
С насекомыми вообще беда. Много положить не могу. Ибо он сразу их съедает. Не знаю как в него влезает сразу штук 10 мучников оО Так что сама даю в течении дня около 20 штук. И сверчков 5-10.
Дала с утра мотыля. Съел целую баночку. Фирма акваменю, если знаете такие. Гаммаруса вороненого только пол баночки осиливает. И то если я утром успеваю дать.

[красношапочный]

Зарянка экспериментально за день световой осилила 200 мучного. Соловей может и 70 съесть, но зачем столько?