ПК в рационе певчих птиц.

[Донской]

Дикие японские перепела, равно как и дикие европейские перепела, размножаются на перепелином комбикорме. Вопрос не в комбикорме и не в дикости, а в соответствии конкретного комбикорма потребностям конкретной птицы. Вон я позавчера чёрному, пойманному 2 недели назад, дождевых червей дала - не стал есть! Комбикорм трескает.

Что Вы сравниваете королька с дроздом,сравнивайте уже с вороной,она тоже относится к певчим птицам.

[Алексей З]

Из любой информации при правильном подходе можно извлекать пользу-советы по рационам для певчих птиц от Тушки 134 очень пригодятся тем кто на текущий момент стеснен в средствах а птичку подержать хочется-купил ведро комбикорма и обеспечил тех кто на  нем выживет на 2-3 месяца,еще немало особей которые при любом состоянии своих финансов твердо уверены что все домашние питомцы должны и просто обязаны питаться всякой дешевой дрянью,стоящей копейки,в своем городе я не раз встречал таких с позволения сказать "любителей".И действительно какое-то количество птиц выживает на таких кормах,про то сколько не выжило никто отчет не даст.

[Feniks]

Не всё то дрянь, что дёшево. Бывают и обратные примеры. Я же даю советы лишь в отношении того, что подтверждено не месяцами жизни птиц, а годами. Относительно кормления ТОЛЬКО комбикормами это относится лишь к дроздам. По другим птицами я не считаю эксперименты завершёнными и никаких советов не даю.

Если какой - то процент птиц выжил на каком - то корме, а какой - то процент не выжил - это означает, что вторая доля птиц не научилась его есть. Физиологические нормы потребления питательных веществ - маловариабельный видовой признак. Если корм не годится, не выживает никто. Если годится - выживают все.

Выживают максимум до первой линьки в лучшем случае . И то у опытного любителя.

[Алексей З]

Хороший совет,а мы то с напарником собираясь на охоту(она же ловля) за 8000км как идиоты тащим с собой мучника,зоофобаса,собираем первое яйцо муравьиное в таежных муравейниках...Неправильные мы охотнички и птица нам попадается неправильная-дохнет она в первые же сутки а может и часы без живого корма,не понимает дура как себя вести...
  Живыми кормами заупрямившуюся в стрессе птицу можно и насильно накормить если что,а вот комбикормом наврядли...Но если загубить полтора десятка скажем пеночек-наверное 16-я возьмет комбикорм,я верю в чудеса-правда верю...
  Плохо в таких темах то что новоиспеченные ловцы птиц купив на рынке или в инете ос и полведра комбикорма загубят потом немеряно птиц и будут ссылаться на прочитанное на форуме-дескать мы че-это интернет наврал...

[Донской]

При содержании диких певчих птиц не менее актуальна минимизация затрат труда, времени и денег. А ещё бывают ситуации, когда надо передержать птиц в условиях, где нет ни живого корма, ни холодильника для влажных кормов. Так что изобретение полнорационного сухого комбикорма для королька и иже с ним - дело достойное.

Да никто не отрицает ХОРОШИЙ сухой корм известных производителей.Здесь же в этой теме говорится об засекреченном ЭДФ 1,цена которого дороже того же падована.И еще о каком разведении насекомоядной птицы можно говорить не имея в хозяйстве живого корма.Тушка Вы биолог или запрограмированный робот,неужели не понимаете,что насекомоядная птица не выкормит птенцов комбикормом.

[turdus]

Речь о том,что взрослые птицы не будут кормить комбикормом птенцов,при этом поедая его сами отлично.Они запрограмированны на подачу птенцам насекомых.
Проверено на африканских скворцах.Они даже яичной смесью не кормили птенцов-только живым кормом.

[Донской]

Смотря какая птица и смотря каким комбикормом. Коли птенцы дроздов на цыплячьем вырастают - почему Вы считаете невозможным сделать комбикорм, на котором вырастут птенцы корольков?

Не валяйте дурака,Я же говорю не об искусственном выкармливании птенцов.Естественным путем насекомоядные птицы комбикормом кормить не будут,а не имея в рационе живого корма вообще не преступят к гнездованию.

[Донской]

Я не член клуба

   Но уже ВЕТЕРАН.

[Донской]

Маленько опоздали, сообщением выше вопрос уже разрешён.

Медленно пишу,вместо уроков за птичками ходил.

[Kasatka]

Сегодня выспрашивала у продающих на рынке зерно об отсеве с под комбайна, мне ответили забывайте если нет личных связей. Вся не кондиция и отсев выкупается теперь производителями ПК. Я лично этого не знала.

[Kasatka]

Речь шла у нас о курином просе ,которое овсянки предпочитают обычному.Вот оно туда уходит точно. А также отсев люцерны был озвучен точно . Наверное это увидеть будет сложно. Состав изменён ,хотя что это хуже не факт.Может и лучше,для ПК,но не для приобретения хорошего ОТСЕВА

[Рашель Московская]

Никогда не думала,что ПК-5 и "Солнышко" коснется меня.
Сегодня появилась иволга и у нас...правда без хвоста.
Продавец держал иволгу на ПК .Ловцы птиц с птички тут же меня обрадовали,что у нее теперь больной желудок .
Так ли это?
Лидия,вы наверное и вскрытие птиц проводите,наблюдали ли вы изменения у птиц,которые длительное время были на ПК (или вы этом не заморачивались?)

[Третьяк]

Но вот иволга, уморенная мною таким кормлением за отнюдь не долгое время, была истощена и имела печень со светлыми пятнами.

Единичный случай это не показатель , птица могла уйти в мир иной и по другой причине . Но до такого конца лучше умышленно не доводить. В кормлении комбикормом есть и положительный момент . Во первых при добавлении его в мешанку она становится сухой и не киснет , во вторых ПК становится более питательным впитывая сок мешанки и в третьих позволяет постоянно держать кормушки полными . Насекомоядные птицы в начале выбирают лучшее и заканчивают ПК , при этом не испытывая чувства голода .

[Третьяк]

Дело в том, что один человек мне сказал, что иволгу можно кормить как дрозда. А в действительности он скорее дрозда кормил как иволгу, тогда как я кормила дроздов одним ПК.

Я Вам уже говорил что держать птиц на одном ПК жестоко , хотя в рационе как добавка он весьма полезен. А тот человек который Вам что то говорил мог и не держать ни того не другого ...........................

[Третьяк]

Смотря каких птиц. Для дроздов это ни капельки не жёстко. То же относится и к скворцу. Осенью и зимой ПК - 1, весной и летом ПК - 5 - и всё прекрасно.

Нет, человек то вне всякого сомнения всё это держал, знакомы мы давно и дома я у него была многократно. Просто он кормил дроздов богаче, чем я. Дроздам ничего не будет плохого, если их кормить как иволг.

Вот хоть убейте меня но я другого понять не могу ............................ Зачем кормить одним ПК если всегда можно дать и сваренное яйцо и фарш и яблок . Этого же сейчас в магазинах полным полно . Ну не хотите покупать (как Вы как то выразились про свою скупости ) да бога ради , я яблоки запасаю впрок в погребе . Да жмых можно насушить или наморозить из под соковыжималки он же бесплатный . Я Варю костный остаток от кур (39-41руб. за 1кг.) это же почти даром .

[mel26]

Третьяк, а как же дубонос на почти одних семечках? Это нормально?

[arxip]

Третьяк, а как же дубонос на почти одних семечках? Это нормально?

mel26, Вы упустили ещё ядра вишни, треснутые косточки сливы и коноплю. И всё это давать без ограничения. Совет от Третьяка.

[mel26]

Я именно это сообщение Третьяка  и имел в виду. Корм еще тот. Давно ничего не писал, но тут не выдержал.

[Третьяк]

Да всё очень просто. Помимо скупости, один ПК по сравнению со смесью ПК, фарша и яблок (или яблочного жмыха) имеет следующие преимущества: 1) не портится, ибо сухой 2) обеспечивает настолько сухой помёт, насколько это возможно для дроздов. 3) экономятся трудозатраты и ёмкость холодильника. При этом упомянутая Вами смесь для дроздов ничем не лучше одного ПК - она нужна не им, а Вам, ибо даёт Вам ощущение Вашей заботливости.

Зачем Вы вводите в рацион костный остаток, мне вообще не понятно. Белка там мало, практически это хорошая минералка. Но зачем она вдобавок к ПК? Он минерально самодостаточен.

Костный остаток это название 1кг того что осталось непригодным для продажи нам . И это все ( мелкие косточки , хрящи , шкурка , кусочки мяса ) упаковывают в пакет и продают по бросовой цене для домашних питомцев.

Я именно это сообщение Третьяка  и имел в виду. Корм еще тот. Давно ничего не писал, но тут не выдержал.

mel26, Вы упустили ещё ядра вишни, треснутые косточки сливы и коноплю. И всё это давать без ограничения. Совет от Третьяка.

Третьяк, а как же дубонос на почти одних семечках? Это нормально?

По поводу этих острых вопросов могу показать фотки своих птиц , я уже их показывал . По ним видно что птицы не бедствуют (мягко сказать). Теперь из наблюдений ..................... Осенью дубоносы одолевают садовников уничтожая урожаи вишни (трескают косточки что слышно очень далеко) . Затем я наблюдал (и не раз) как весной в бескормицу дубоносы перебирали треснувшие за зиму косточки слив и вишни . Это для них естественный и нормальный корм . Следующее , когда созревала конопля которую у нас раньше сажали на всех огородах в борьбе с кротами и медведкой, дубоносов трудно было отогнать от нее .  Дед мой собирал ее семена для канареек так как купить ее раньше было не где и поощрял меня когда я стрелял по дубоносам из рогатки . Говорил что это птица вредная , я понятия тогда не имел что ее можно содержать.
По поводу поедания семян подсолнуха есть и фото и видео могу показать , хотя я этот материал собираю для особого случая.
И что Вы увидели в моих словах неправильного , может лучше понаблюдать перед тем как делать выводы ? 

[mel26]

В далеком детстве читал у Никонова про громкий треск разгрызаемых косточек. Плагиат, хоть и не слово в слово.

[arxip]

По поводу поедания семян подсолнуха есть и фото и видео могу показать , хотя я этот материал собираю для особого случая.
И что Вы увидели в моих словах неправильного , может лучше понаблюдать перед тем как делать выводы ? 

Семечки подсолнуха (высушенные для хранения) и подсолнух с семками, это не одно и тоже.
На счёт фото и видео Вам Лидия ответила. Я, как ловец, могу каждую неделю выкладывать фото или видео разных птиц в замен умершей т.е. умерших, утверждая что это тот самый который на одной халве живёт.
В ваших словах неправильное мне показался рацион для дубоноса. А если без мягкости то этот рацион яд. Ещё раз его повторю - семечки подсолнуха, ядра вишни, треснутые косточки сливы и коноплю. И всё это давать без ограничения.
Дубоносы живут на смеси для диких зерноядных (снегирь, чиж, щегол), а всё Вами перечисленное как добавка (лакомство).
Вы даже своих клестов лишили шишки, хотя пытаетесь дискутировать на предмет питания дикой птицы в природе. И по Вашим наблюдениям дубоносы питаются тем что Вы описали?

[Третьяк]

Семечки подсолнуха (высушенные для хранения) и подсолнух с семками, это не одно и тоже.
На счёт фото и видео Вам Лидия ответила. Я, как ловец, могу каждую неделю выкладывать фото или видео разных птиц в замен умершей т.е. умерших, утверждая что это тот самый который на одной халве живёт.
В ваших словах неправильное мне показался рацион для дубоноса. А если без мягкости то этот рацион яд. Ещё раз его повторю - семечки подсолнуха, ядра вишни, треснутые косточки сливы и коноплю. И всё это давать без ограничения.
Дубоносы живут на смеси для диких зерноядных (снегирь, чиж, щегол), а всё Вами перечисленное как добавка (лакомство).
Вы даже своих клестов лишили шишки, хотя пытаетесь дискутировать на предмет питания дикой птицы в природе. И по Вашим наблюдениям дубоносы питаются тем что Вы описали?

Да совершенно верно я написал чем питаются дубоносы в природе и я стараюсь кормить их тем же . Основа это подсолнечные семечки , в вольере едят так же и рапс и просо и мясную мешанку и кашу . Так же косточки вишни и семена яблок . Ничего в этом особенного нет и живут мои дубоносики у меня не от осени до весны а по несколько лет. И семян конопли я бы давал им в неограниченном количестве , да нет возможности.
По поводу клестов , да я лишил их шишки и они у меня живы благодаря этому . Можете на них посмотреть , фото есть . Покажите Вы своих которые не первый год от поимки на шишках , тогда диалог продолжим.

[красношапочный]

Тушка, я уже не один раз просил вас, чтобы вы не выдавали свой небольшой, а часто и неверный опыт за истину в последней инстанции.Если кому-то уже надоело с вами спорить, то это вовсе не значит, что вы этого человека в чём-то убедили. Поберегите молодежь.[/font]

Все примеры приводятся на основе содержания черного дрозда, в меньшей степени певчего. Но птицы эти более чем элементарны в клетке. Черный в моем регионе вообще птица помоек, которая ест, подобно курице все подряд, начиная с хлеба и кончая экскриментами животных. Имея такой опыт и завинчиваясь во все отверстия имеющиеся, аргументируя себя или прописными истинами или словоблудием, подкреплепленным узкоспециализированными терминами сплошь засыпанными ПК 1-12, отчаянно навяливая свое непоколебимую уверенность в сомнительных, более сказать губительных методах содержания, вы напоминаете студентку, отчисленную за неуспеваемость со второго курса мединститута, но все оставшуюся жизнь пытающуюся лечить все болезни.
       Опыт и знания сотен любителей, отдавших своему хобби десятки лет,  вам ни почем. Попытки перевернуть с ног на голову АКСИОМЫ содержания отдельных видов птиц, зачастую известных вам только по картинкам и представлять домыслы в их содержании за последнюю инстанцию отчаянно споря во всем, может вызывать только улыбку.
       Но более того, к вашим, в большинстве случаев, не выдерживаемым никакой критики рекомендациям начинают прислушиваться новички и следовать "нововведениям ученым" в кормлении. Покупают пресловутое ПК для нежных насекомоядных птиц, основываясь только на вашей уверенности в святости соотношений белковых и прочих в эрзаце для сельхозптицы, созданным исключительно для скорейшего нагона веса и реализации, хватают лопаты и бегут копать дождевых червей для соловьев...
        Рекомендация для вас одна : сначала думайте, потом пишите.
         
   

[Samnavi]

Попытки перевернуть с ног на голову АКСИОМЫ содержания отдельных видов птиц,

Кстати, какие тут могут быть аксиомы? Ни творог, ни куриное яйцо, ни тем более морковка не являются естественным кормом для насекомоядных. Это все суррогаты. Так надо пробовать разные корма, новые комбинации. Почему бы не попробовать ПК, форелевый комбикорм? Может какой либо из них или какая-то комбинация не хуже по сути единственного широко доступного на сегодняшний день специализированного корма для насекомояди - Падаван. Замечу, поступающего на рынок с ощутимыми сбоями. Может завтра его вообще не будет. И что тогда?
Я за то, что надо пробовать, экспериментировать, искать для себя оптимальные варианты. Ну и делиться если не жадина с другими любителями рецептами.

[Донской]

Кстати, какие тут могут быть аксиомы? Ни творог, ни куриное яйцо, ни тем более морковка не являются естественным кормом для насекомоядных. Это все суррогаты. Так надо пробовать разные корма, новые комбинации. Почему бы не попробовать ПК, форелевый комбикорм? Может какой либо из них или какая-то комбинация не хуже по сути единственного широко доступного на сегодняшний день специализированного корма для насекомояди - Падаван. Замечу, поступающего на рынок с ощутимыми сбоями. Может завтра его вообще не будет. И что тогда?
Я за то, что надо пробовать, экспериментировать, искать для себя оптимальные варианты. Ну и делиться если не жадина с другими любителями рецептами.

  Пробовать конечно можно,однако что такое яйцо,творог,морковь известно,а вот что насыпали в ПК на отечественной фабрике,это очень большой вопрос.

[Антоний]

       Но более того, к вашим, в большинстве случаев, не выдерживаемым никакой критики рекомендациям начинают прислушиваться новички и следовать "нововведениям ученым" в кормлении. Покупают пресловутое ПК для нежных насекомоядных птиц, основываясь только на вашей уверенности в святости соотношений белковых и прочих в эрзаце для сельхозптицы, созданным исключительно для скорейшего нагона веса и реализации, хватают лопаты и бегут копать дождевых червей для соловьев...

Очень обидно за сайт, весь накопленный опыт перечеркивается тетей с сомнительными знаниями и опытом содержания певчих птиц. Остается надеяться что начинающие будут читать темы с начала, а не спрашивать готовых рецептов у Тушки - Лысенко.

[Samnavi]

  Пробовать конечно можно,однако что такое яйцо,творог,морковь известно,а вот что насыпали в ПК на отечественной фабрике,это очень большой вопрос.

Состав обычно указывают. В нем, конечно, могут быть какие-то сомнения но.

Что насыпали в Падаван тоже большой вопрос. Некоторые партии с удовольствием лупят, а некоторые так себе, да и внешне всегда как-то по разному выглядит. Но рекомендуется же. Потому что действительно удобно. Ну разработайте технологию приготовления своего комбикорма в домашних условиях, там будет все гарантированно. Удобно то, что это корма с низким содержанием влаги, не портятся быстро, занимают мало места, хорошо хранятся и не надо постоянно готовить.

[Samnavi]

Очень обидно за сайт, весь накопленный опыт перечеркивается тетей с сомнительными знаниями и опытом содержания певчих птиц.

Да почему перечеркивается то? Весь этот опыт ценный и его нужно знать. Нужно знать как приготовить элементарную мешанку. Но это же не значит, что все из поколения в поколения должны кормить птиц только так и никак иначе. Все течет все меняется. Появляются новые технологии, новые корма, в том числе промышленного изготовления. Их надо использовать, вовлекать. Другое дело с умом и осторожно к этому подходить. Ну и не секрет, что большинство так и делает. Покупает Падаван и улыбается. Кто-то и ПК и форелевый. А на форуме мы будем говорить только о том как хороши мешанки и опыт прадедов, так? Это называется консерватизм.

[Донской]

Состав обычно указывают. В нем, конечно, могут быть какие-то сомнения но.

Что насыпали в Падаван тоже большой вопрос. Некоторые партии с удовольствием лупят, а некоторые так себе, да и внешне всегда как-то по разному выглядит. Но рекомендуется же. Потому что действительно удобно. Ну разработайте технологию приготовления своего комбикорма в домашних условиях, там будет все гарантированно. Удобно то, что это корма с низким содержанием влаги, не портятся быстро, занимают мало места, хорошо хранятся и не надо постоянно готовить.

Говорить про ПК здесь будут бесконечно,кормите на здоровье своих птиц,дело сугубо личное. Ну надо все таки понимать даже не будучи ученым,что ПК которым предлагается кормить птиц создан для сельскохозяйственных животных,а падован все же разработан для птиц насекомоядных,вот и вся логика.

[Донской]

Да почему перечеркивается то? Весь этот опыт ценный и его нужно знать. Нужно знать как приготовить элементарную мешанку. Но это же не значит, что все из поколения в поколения должны кормить птиц только так и никак иначе. Все течет все меняется. Появляются новые технологии, новые корма, в том числе промышленного изготовления. Их надо использовать, вовлекать. Другое дело с умом и осторожно к этому подходить. Ну и не секрет, что большинство так и делает. Покупает Падаван и улыбается. Кто-то и ПК и форелевый. А на форуме мы будем говорить только о том как хороши мешанки и опыт прадедов, так? Это называется консерватизм.

  А давайте честно только.Купите Вы дроздов шама,гулярисов например,отвалите за них немалые деньги,неужели Вы им будете сыпать копеечный курячий комбикорм??? Можно наловить воробьев и пробовать на них комбикорм и радоваться тому что они живы. Я лично и местную птицу кормлю по совести.