ПК в рационе певчих птиц.

[Александр Я]

Что ЭТО? Я вас забаню, если будете продолжать разбрасываться оскорблениями. Дышите глубже, ПК уже прочно вошел вменю певчих птиц.
Уважаемая,забаньте пожалуйста и меня вместе с Красношапочным.Александр Крохин уже ушел с форума,думаю и многие поменяют остров.А по поводу прочности вхождения ПК в рацион насекомоядных птиц Вам говорить не следует.

[красношапочный]

Бань!

[красношапочный]

Народ  с приходом Тушки 134 понял, что ничего не понимает в кормлении птицы и весь его опыт сводится к опыту дедовскому-яйцо и морковка-наше всё! Очень тяжело не имея знаний, не читая научную литературу по вопросам птичьего рациона признавать, что грош цена собственному дилетанскому "опыту", очень тяжело перейти с объяснений на пальцах к выкладкам в процентах и осуждаемых здесь "терминах". Спесь не даёт разуму взять в руки книгу или прочесть того, кто эти книги читал. Тушке 134 вначале нужно было подготовить народ., объяснить "опытным" про белок, микроэлементы и прочую энергетическую ценность или бесценность того, что они пхают птице в рот не задумываясь, тем самым усиливая дремучесть в рядах сообщества. Ничего не читалось этими людьми в юности и сейчас заставить их учиться-пустое и опасное занятие, потому-что лишать их веры в свои знания-чревато, потому-что у них спесь затмивает разум.

Если это в мой огород, то с 2006 года использую специализированные корма для насекомоядных, лет 7 как крашу птиц и давно использую витамины. А вот только начитавшись про содержание птиц и соотношений белковых птиц успешно держать не сможешь.

[Samnavi]

Уважаемы товарищи! Этот форум не для одного единственного мнения по поводу содержания и кормления птиц! Разные мнения обсуждаются по возможности конструктивно, а не уничтожаются напрочь все, кроме "правильного". Почему-то для некоторых неприемлемы и невыносимы иные варианты кроме своего, который, ясен пень, истина в последней инстанции. Все остальные надо обязательно затюкать и желательно вместе с автором. А если не получится, то найти остров где все думают так же как и я. На самом деле это хорошо когда существуют разные мнения, зачастую противоположные. В споре рождается истина.  И хорошо бы если бы эти споры проходили спокойно, без нервов. Лучше говорить о преимуществах и недостатках, чем критиковать и гнобить друг друга.

[Александр Б]

Если это в мой огород, то с 2006 года использую специализированные корма для насекомоядных, лет 7 как крашу птиц и давно использую витамины. А вот только начитавшись про содержание птиц и соотношений белковых птиц успешно держать не сможешь.

Это камень в огород тех, кто пытается гнобить и выжить с форума конкретного человека, полезного для него своими научными знаниями, имеющимся опытом как любителя. так и профессионала, готового поделиться им, всегда помогающего дельным советом, никому не указывающего и не оскорбляющего.

[красношапочный]

Так вот и нечего навяливать ПК всем птицам! Дроздов и картошкой варенной кормить можно!
       Кроме них многие содержат нежных насекомоядных, с трудом переводят на специализированные корма для них, применяют все свои знания и опыт для трудных линьках и выводах на песню!
        А теперь бань!!!

[Samnavi]

       Кроме них многие содержат нежных насекомоядных, с трудом переводят на специализированные корма для них,

Так никто не предлагает нежных насекомоядных кормить одним ПК. Предлагалось использовать в мешанке вместо сухарей. И шла речь о том насколько форелевый можно использовать. Чего вы ей-богу завелись то.
Пока подожду  с баном.

[красношапочный]

Так никто не предлагает нежных насекомоядных кормить одним ПК. Предлагалось использовать в мешанке вместо сухарей. И шла речь о том насколько форелевый можно использовать. Чего вы ей-богу завелись то.
Пока подожду  с баном.

Да и от сухарей уже давно многие отвернулись. Может хватит некоторые посты удалять?

[Samnavi]

Не хватит. Предупреждение!

[Александр Б]

Так вот и нечего навяливать ПК всем птицам! Дроздов и картошкой варенной кормить можно!
       Кроме них многие содержат нежных насекомоядных, с трудом переводят на специализированные корма для них, применяют все свои знания и опыт для трудных линьках и выводах на песню!
        А теперь бань!!!

Я не припомню. чтобы она рекомендовала кормить соловья или варакушку ПК. Когда я просил составить корм для соловья. то там ПК был вместо сухарей и остальные составляющие такие. на которых бы он жил не хуже. чем на неизвестном наполнителе в Падоване. Она профессионал и простота в кормлении с ценой стоят на одном уровне с полезностью корма. А у любителя получается как? Кладём в корм не ведая что и зачем, уродуемся тратя время и силы и хвастаемся любовью к птице. Разный подход, в чём то он покажется циничным, без соплей, но это подход знающего профессионала которому можно верить (перепроверить), и уважать его знания которыми он делится.

[красношапочный]

Накопай соловью дождевых червей вот и будет научное соотношение белковое.


Профессионалы оставшиеся : Александр Я, Алексей 3, zzzz, Falco58, Turdus, Николай П, Леший, Алексий..., многие поуходили    Вот они обладают действительно знаниями во всех областях содержания и птиц ловят и содержат с тех пор как научились ходить.

[Александр Б]

Накопай соловью дождевых червей вот и будет научное соотношение белковое.

У меня нет опыта в содержании насекомоядной птицы, но я хочу её держать беспроблемно и учиться буду практике у тебя, а научной стороне кормления и содержания у Тушки 134. И не будет абсолютно никаких конфликтов интересов при таком участии всех на форуме.

[красношапочный]

Следующего твоего соловья распишу в личке с первых часов в кутейке и как на песню вывести. Только ПК не предлагай. 

[Александр Б]

Следующего твоего соловья распишу в личке с первых часов в кутейке и как на песню вывести. Только ПК не предлагай. 

Вот спасибо! ПК для соловья забуду и никогда не вспомню!

[Maks42Rus]

Уважаемый Красношапочный помнится мне вы птиц Падованом плесневелым кормили,и пытались убедить всех,что мол давно уже им кормите и нечего страшного не происходит ! Вы считали,что кормите правильно,это был,ваш выбор ! Я на форуме стараюсь уже ничего не писать,куда мне новичку до "Мэтров" птицеловства,которые всё знают,и ставят себя выше всех !Какие то злые все стали ! Я пришёл на этот форум,вообще ничего не зная в содержании насекомоядных птиц,спрашивал,задавал вопросы что и как,и мне все отвечали,подсказывали ! А сейчас,только спросят,их сразу как котят носом тыкают,ищите читайте мол,сами!Не тот форум,стал не тот !

[Алексей З]

Так никто не предлагает нежных насекомоядных кормить одним ПК. Предлагалось использовать в мешанке вместо сухарей. И шла речь о том насколько форелевый можно использовать. Чего вы ей-богу завелись то.
Пока подожду  с баном.

От сухарей в мешанке я очень давно отказался,убедил меня окончательно человек для меня в нашем деле авторитетный в высшей степени,да и в других сферах вообщем-то тоже,Е.А.Фирер,некоторые люди с нашего форума его знают.Его мнение что в сухарях процветает множество различных видов клещей,некоторые из них попадая в организм птицы вредны для нее.Уверен что в пресловутом пк эти или другие клещи также обязательно присутствуют,хотя возможно что вред птицам не всем они наносят а только ослабленным особям,но так уж выходит что в наши руки частенько попадают именно ослабленные птицы,причины-стресс вызванный поимкой или пересылкой,а нервным видам типа гуляриса для стресса достаточно уборки в клетке-3-4 дня потом может к корму не притрагиваться.
  Мне кажется зря Игорь Красношапочный вообще полемизирует с Тушкой и поклонниками ее таланта изливать реки нужной и ненужной информации.Такая у ней манера общаться,кстати не самая плохая,мои ежегодные попытки поделиться впечатлениями от экспедиций на Дальний Восток у определенной категории участников форума мгновенно такие потоки грязи и агрессии вызывают что я начинаю думать-не переехал ли я давеча случайно их бабушку на пешеходном переходе и не заметил такой неприятности?В постах Тушки если пропускать упорное желание принять именно ее взгляд на все буквально вопросы можно найти полезную информацию,что я и делаю.Редко стал писать здесь поскольку действительно много каких-то пустых споров если не называть их склоками,ведь нормальные люди здесь чтобы обсуждать совсем немного действительно близких нам тем-содержание птиц в неволе,их разведение,ловля,обмен действительно полезной информацией.Все это есть на форуме,часто захожу вместо того чтобы полистать книги сюда,возвращаясь к сообщениям прошлых лет.

[Донской]

Народ  с приходом Тушки 134 понял, что ничего не понимает в кормлении птицы и весь его опыт сводится к опыту дедовскому-яйцо и морковка-наше всё! Очень тяжело не имея знаний, не читая научную литературу по вопросам птичьего рациона признавать, что грош цена собственному дилетанскому "опыту", очень тяжело перейти с объяснений на пальцах к выкладкам в процентах и осуждаемых здесь "терминах". Спесь не даёт разуму взять в руки книгу или прочесть того, кто эти книги читал. Тушке 134 вначале нужно было подготовить народ., объяснить "опытным" про белок, микроэлементы и прочую энергетическую ценность или бесценность того, что они пхают птице в рот не задумываясь, тем самым усиливая дремучесть в рядах сообщества. Ничего не читалось этими людьми в юности и сейчас заставить их учиться-пустое и опасное занятие, потому-что лишать их веры в свои знания-чревато, потому-что у них спесь затмивает разум.

Ни чего себе гражданин заявил,получается тут Все мягко сказать безграмотные,книг не читали.Я бы постыдился делать такие заявления о незнакомых людях.

[Feniks]

пк-это как лапша анаком  быстрого приготовления.

[piros]

Да же в предстартовых антибиотики присутствуют не всегда.О их присутствии сообщается на этикетке и можно узнать на сайте производителя. Отличаются они лишь увеличенным содержанием протеина.Этого количества много для зерноядных для постоянного кормления ,но нормально для дроздов и  не хватает для чисто насекомоядной птицы,необходимо добавлять насекомых,творог,яйцо-то есть применять его как добавку к мягкому корму.Развитие клещей,плесни-грибков происходит лишь при определенной влажности.Их появление в комбикорме при технологической влажности последнего невозможно,тут как и везде все на совести производителя.Совесть западного производителя так же навряд ли может служить эталоном (если разобраться с нашим питанием,то вопросов будет гораздо больше )Таким образом давай те подведем итог и закроем тему-Комбикорм не панацея ,но имеет право на жизнь

[Алексей З]

Поскольку наш местный завод комбикормов минутах в 10 езды от моего городского дома-обещаю заехать,по возможности выяснить подробнее состав именно пк и мешок купить-я и раньше прислушивался к мнению тех кто включал его в состав мешанки,согласен что как компонент вполне подойдет,пока пролет певчих идет поймаю парочку,но сразу на голый пк сажать не стану,слишком люблю птиц,а вот позже попробую перевести.Будут петь на нем-значит есть смысл в этой теме,нет-все равно много узнали участники всего нового

[piros]

пожалуйста-один из вариантов
Состав рецепта в %
Пшеница   41,25
Кукуруза фуражная   20,00
Зародыш пшеничный   6,50
Шрот соевый   13,83
Шрот подсолнечный   6,41
Мука рыбная В/С   1,50
Мука мясокостная   3,02
Масло кормовое   0,52
Дрожжи кормовые   5,00
Лизин кристаллический   0,38
Метионин   0,32
L-треонин   0,12
Соль   0,19
Сульфат натрия   0,16
Прем Миавит-Старт 125   0,80
Показатели качества %
Кормовых единиц   18,83
Обменная энергия   309,92
Влажность   11,30
Сырой протеин   23,01
Сырой жир   3,19
Сырая клетчатка   4,49
Лизин   1,36
Метионин+цистин   0,98
Кальций   1,00
Фосфор   0,68
Натрий   0,16
Натрий хлористый   0,26
Состав одной тонны премикса (г/т)
Витамины:
B1   400,0
B12   4,0
B2   1500,0
B3   2000,0
B4   80000,0
B5   10000,0
B6   600,0
Bc   400,0
D3   500,0 млнМЕ/т
H   50,0
K3   300,0
A   1500,0 млнМЕ/т
Бетаин   25000,0
Е   6000,0
Микроэлементы:
Железо   6400,0
Йод   140,0
Кобальт   20,0
Марганец   10000,0
Медь   3900,0
Селен   25,0
Цинк   10000,0
Антиоксидант   10,0 (кг/т)
Антиоксиденты:
Эндокс   1,0 (кг/т)
Ферменты:
Натуфос 5000   10,0
Ровабио XL АП   5000,0

[Samnavi]

Ни разу не видела на рынке предстартовых комбикормов, а прекрасно зная их состав, и не стала бы использовать.

А у нас как раз ПК-5 не найти, а нулевка пожалуйста. Состав там хороший. Антибиотики, кстати,  не только в нулевку пихают, ибо улучшается усвоение кормов и привесы. Но не всегда эта информация отражена в составе. Добавляется антибиотик почти во все премиксы, что входят в состав комбикормов. Возможно особого вреда и не будет от них, но с комбикормами похоже неизбежно какое-то количество антибиотиков попадает.

[Александр Б]

А у нас как раз ПК-5 не найти, а нулевка пожалуйста. Состав там хороший. Антибиотики, кстати,  не только в нулевку пихают, ибо улучшается усвоение кормов и привесы. Но не всегда эта информация отражена в составе. Добавляется антибиотик почти во все премиксы, что входят в состав комбикормов. Возможно особого вреда и не будет от них, но с комбикормами похоже неизбежно какое-то количество антибиотиков попадает.

Какой смысл производителю пихать то, что потом не будет отображено в составе на этикетке? Ведь от таких действий у потребителя убытки могут быть огромны, и все они будут списаны на производителя!!! Недоложить чего-то могут, но вложить сверх Техусловий-этого не может быть. Да и всё впихуемое денег стоит. Скорее в Падован положат любую бесполезность для организма птицы, любые наполнители для объёма и лучшей поедаемости.

[макс 3]

Народ  с приходом Тушки 134 понял, что ничего не понимает в кормлении птицы и весь его опыт сводится к опыту дедовскому-яйцо и морковка-наше всё! Очень тяжело не имея знаний, не читая научную литературу по вопросам птичьего рациона признавать, что грош цена собственному дилетанскому "опыту", очень тяжело перейти с объяснений на пальцах к выкладкам в процентах и осуждаемых здесь "терминах". Спесь не даёт разуму взять в руки книгу или прочесть того, кто эти книги читал.

Ну что бы народ делал без подмосковной "жемчужины"? (это со слов Алесандра Б) Да знали мы про другие корма,и европейские,и китайские наши птицы пробовали. И самодельным кормили. Лично меня,и в большей степени моих птиц устраивает Падован. Проблем меньше стало с линькой,птица прекрасно выглядит.  Не станет Падована,найдём другой сухой корм. Кстати,живу в деревне,живности на подворье полно всякой. Книжек о кормлении и разведении прочитал массу,в самом начале естественно. Свой опыт,даже набивая шишки,учась на своих ошибках-гораздо полезнее,чем тушкинские рекомендации. Да и назвать то их так,можно  с натяжкой.  Они в самый раз для таганрогских дилетантов.

[макс 3]

Какой смысл производителю пихать то, что потом не будет отображено в составе на этикетке? Ведь от таких действий у потребителя убытки могут быть огромны, и все они будут списаны на производителя!!! Недоложить чего-то могут, но вложить сверх Техусловий-этого не может быть. Да и всё впихуемое денег стоит. Скорее в Падован положат любую бесполезность для организма птицы, любые наполнители для объёма и лучшей поедаемости.

За Падован уже писал,насчёт "наших" кормов,каждое предприятие разрабатывает свои ТУ,и согласно этим техусловиям бурдымажат корм. Для людей продукты не понятно из чего выпускают,что уж о животных говорить. Написать на этикетке можно что угодно-на заборе вот тоже кое что написано...

[макс 3]

Спорить со мной устали те, кто спорить не умеет. На меня не действуют те аргументы, которые не являются аргументами, а своё мнение я умею отстаивать хорошо.

Есть пословица,как раз подходит в этом случае. Если уж тушка считает себя такой "вумной",то без труда вспомнит её. Озвучивать не хочу, и за меньшие"грехи" бан получал,а тут .....было б из-за кого.

[макс 3]

мои ежегодные попытки поделиться впечатлениями от экспедиций на Дальний Восток у определенной категории участников форума мгновенно такие потоки грязи и агрессии вызывают

Алексей , разговор шёл ,если мне память не изменяет- о сроках весенней ловли. Почему же сейчас,осенью никто не едет  на ДВ? И птиц в разы больше,да и крепче она сейчас. Просто сейчас,её сложнее взять, отгнездилась,разлетелась. Попробуй найди в данный момент того же гуляриса,это не чёрные на помойке,как кто то недавно написал. Извиняюсь,"партизан" говорят приезжал.

[красношапочный]

Возможно, что и попадают антибиотики. Но у дроздов, которые долго - предолго жили у меня, не было никаких проблем.

Долго-предолго... это сколько получая один ПК?

[красношапочный]

После выпуска наблюдали?


Я выпускал снегирей, клестов, щеглов..., ставил кормушки за окном поверх клеток с птицами тех же видов и выпущенные до месяца адаптировались, регулярно посещая кормушки.
 

[smolyar]

  и он успешно опроверг ещё один миф - что птица, долго прожившая в клетке, при выпуске не жилец.

Это не миф. Птица, долго прожившая в клетке, за вольерное содержание не говорю, не имеет такой практики, а следовательно и силы, чтобы так же свободно летать, как дикий сородич, зачастую привезённая бог зная откуда, не знает мест кормёжки, реакция на опасность тоже оставляет желать много лучшего. Иногда, на ловле с заманками, заманки удирали из клетки. Если рядом не было деревьев, то поймать беглеца руками не составляло большого труда. Как они с такими проблемами могут противостоять суровым будням хоть в деле нахождения корма, хоть в умении удрать от хищника. Если только с подкормкой в саду? Но таких сообразительных, как пишет Красношапочный, за многие годы содержания вспоминаю пару случаев с чижами. На мой взгляд такое чудесное возвращение это исключение, поэтому они так запоминаются. Выпускать, не выпускать птиц дело каждого, но говорить, что птице наплевать, когда её выпустили, лишь бы выпустили, имея перед глазами один случай с дроздом или снегирём, вводить в заблуждение начинающих и менее опытных любителей птиц.