ПК в рационе певчих птиц.

[Samnavi]

Какой смысл производителю пихать то, что потом не будет отображено в составе на этикетке? Ведь от таких действий у потребителя убытки могут быть огромны, и все они будут списаны на производителя!!!

Добавление антибиотиков допускается по рецептуре этих самых ПК, но на этикетке не всегда пишется. Пишутся основные компоненты и премиксы. Ну что вам даст маркировка типа КПК12-456-239, которой 2% в составе, но в которой десятки компонентов?
Убытков у потребителя не будет, наоборот снижение падежа и рост привесов.
Читала, что запрещается добавлять антибиотики продуктивным и племенным животным. Соответственно в кормах для несушек скорее всего антибиотика нет или в мин. количестве. А вот для откорма бройлеров часто добавляют, причем на всех стадиях. У нас пока не запрещено, а что не запрещено и дает дополнительную прибыль...

[OlegB]

Стаж содержания певчих птиц (кроме большой синицы) - 20 лет. Число особей дроздов, зарянок, соловьёв и славок, содержавшихся у меня, составляет десятки, причём по дроздам это число приближается к сотне

Никто из дроздов у меня сам не помер, а максимально жили до 10 лет и не имели никаких признаков старения

При не сложном подсчете получается в год по 5 дроздов. И о каком, тогда, долголетии идет речь? Как-то не вяжется с реальностью. Хватит лазать по деревьям. Как говорится, спустись на землю и будь попроще

[Алексей З]

Алексей , разговор шёл ,если мне память не изменяет- о сроках весенней ловли. Почему же сейчас,осенью никто не едет  на ДВ? И птиц в разы больше,да и крепче она сейчас. Просто сейчас,её сложнее взять, отгнездилась,разлетелась. Попробуй найди в данный момент того же гуляриса,это не чёрные на помойке,как кто то недавно написал. Извиняюсь,"партизан" говорят приезжал.

Владимир я в этом посте уж никак не тебя имел ввиду-мне твои опасения и сомнения вполне понятны хотя это твои сомнения стало быть ты с ними и поступай как знаешь.Мне реакция даже не людей а просто отморозков полных на нормальную жизнь нормальных людей мешает писать то что хочется-дать в рыло не могу-далеко рыло а скандалить с такими на форуме-себя не уважать.А осенью я обязательно прилечу-вот решил вопрос с новым помещением для птиц-72 комфортабельных кв метра теперь у них плюс 12 соток под вольеры,будущей осенью прилечу даст Бог.

[Александр Б]

Добавление антибиотиков допускается по рецептуре этих самых ПК, но на этикетке не всегда пишется. Пишутся основные компоненты и премиксы. Ну что вам даст маркировка типа КПК12-456-239, которой 2% в составе, но в которой десятки компонентов?
Убытков у потребителя не будет, наоборот снижение падежа и рост привесов.
Читала, что запрещается добавлять антибиотики продуктивным и племенным животным. Соответственно в кормах для несушек скорее всего антибиотика нет или в мин. количестве. А вот для откорма бройлеров часто добавляют, причем на всех стадиях. У нас пока не запрещено, а что не запрещено и дает дополнительную прибыль...

Я 6 лет торговал курицей фабрики "Приасколье" и знаю, что перестают кормить антибиотиками за столько дней. за сколько антибиотик выветривается их организма птицы. Выходит, что добавляют его по мере надобности на фабриках. Если потребитель обнаружит несоответствие ингредиентов на этикетке и в корме, то это может моментально обернуться многомиллионным иском к производителю корма. На всех фабриках лаборатории, потому-что она рискует огромными суммами и отсебятину накто пороть не будет в цепочке производитель корма-фабрика. Кроме того, крупные фабрики сами делают корма и так же очень серьёзно относятся к вложениям в них.

[arxip]

Владимир я в этом посте уж никак не тебя имел ввиду-мне твои опасения и сомнения вполне понятны хотя это твои сомнения стало быть ты с ними и поступай как знаешь.Мне реакция даже не людей а просто отморозков полных на нормальную жизнь нормальных людей мешает писать то что хочется-дать в рыло не могу-далеко рыло а скандалить с такими на форуме-себя не уважать.А осенью я обязательно прилечу-вот решил вопрос с новым помещением для птиц-72 комфортабельных кв метра теперь у них плюс 12 соток под вольеры,будущей осенью прилечу даст Бог.

Алексей, может меня отморозком называешь? Я птиц в гнездовой период и в активную линьку не ловлю. Может для некоторых по этому и отморозок. И еще мерзости всякие в личку не пишу. Наверно я не правильный какой то?

[555]

Этакая московская Агафья Лыкова... 

+100500    Из секты "свидетели комбикормовы"...За столько времени уже можно было хоть одну фотку умудриться откуда нибудь скинуть,да видно показать то и нечего ...

    Столько интересных людей ушло с форума, которым надоело читать всё это, надоело быть втянутыми в эти споры...
     

А вот это зря...Форум лучший,и по объёму информации,и по содержанию,и уходить отсюда из за каких бы то ни было личностей,я считаю большой ошибкой."Неадэкваты" и "начальники" уходят и приходят,но любовь к птицам должна побеждать ...(тушку прошу сильно не возмущаться,всё равно не отвечу )

[arxip]

+100500    Из секты "свидетели комбикормовы"...За столько времени уже можно было хоть одну фотку умудриться откуда нибудь скинуть,да видно показать то и нечего ...

Форум пошуршите.
Были фотки, очень даже симпатичная женщина

[Данияр]

Девушка прекрасная, видел, но хочется и на птичье хозяйство взглянуть, форум то о птицах!

[Алексей З]

Алексей, может меня отморозком называешь? Я птиц в гнездовой период и в активную линьку не ловлю. Может для некоторых по этому и отморозок. И еще мерзости всякие в личку не пишу. Наверно я не правильный какой то?

Нет Архип речь идет не о Вас-мы пообщались,обозначили свои позиции,у каждого своя правда,так всегда было-одни что-то делают,другие обсуждают правильно-неправильно делают,вообщем дают советы.Это нормально.Никаких обид.

[Samnavi]

Я 6 лет торговал курицей фабрики "Приасколье" и знаю, что перестают кормить антибиотиками за столько дней. за сколько антибиотик выветривается их организма птицы. Выходит, что добавляют его по мере надобности на фабриках.

Неа, не на фабриках, поскольку здесь важно очень хорошее и равномерное перемешивание. То есть тонны кормов загружать в смесители и гнать дополнительные затраты. Все гораздо проще, фабрики заказывают производителю корма определенного состава под определенный возраст или делают их самостоятельно. И состав одного и того же комбикорма может немного варьироваться. Какой из них попадает в розничную продажу иной раз сложно сказать.
Например, что в ПК-2-0, что в ПК-5 добавляют премикс П 5-1 Что это за премикс?

Премикс П 5-1 предназначен для обогащения кормов цыплят-бройлеров возраста 1-30 дней, балансирования по всем витаминам, макро- и микроэлементам; введен фермент ЦеллоЛюкс и кормовой антибиотик. Норма ввода в корм - 1 % (10 кг на 1 тонну). Возможно изготовление более концентрированных премиксов (с нормой ввода до 0,1%), а также премиксов по индивидуальным рецептам.

[Третьяк]

Несколько лет назад на объединенном пчеловодческом форуме объявился один пользователь с сенсацией !!! Предложил метод медосбора с запертыми в клеточку матками , на выходе не выработавшаяся долгоживущая пчела и баснословный медосбор . Вначале все кинулись расхваливать метод и автора , я и другие пчеловоды (гораздо опытнее меня ) вступили в спор о невозможности применения этого . Модераторы начали заступаться за автора , но в виду большой опытности других пчеловодов (как тут красношапочный в своем деле) пошли споры . Посыпались штрафы , меня тоже не обошло . Потом когда пошли потери пчелосемей и все поняли о невозможности сказанного начались не шуточные скандалы . Тему закрывали на время , потом открывали . В результате на выходе автор с позор был забанен на форуме.
Вот у меня ко всем вопрос , конечно хорошо что мы обкатываем новые методы содержания с применением ПК (да и много другого) , но что все будут делать с той инфой которая залита на форум если все окажется липой ????????????

[Dencho]

Вот у меня ко всем вопрос , конечно хорошо что мы обкатываем новые методы содержания с применением ПК (да и много другого) , но что все будут делать с той инфой которая залита на форум если все окажется липой ????????????

Отвечаю на Ваш вопрос - Вам предлагаются не умозрительные заключения, а опытные наработки. Пользоваться ими или пройти мимо - дело Ваше.

[Третьяк]

Отвечаю на Ваш вопрос - Вам предлагаются не умозрительные заключения, а опытные наработки. Пользоваться ими или пройти мимо - дело Ваше.

На опытные наработки обычно дают ссылки , номера и страницы газет и журналов , фото , видео , опросы свидетелей . Я не против того что кто то что то предлагает , я против того что все это просто слова . Многие обратили на это внимание и не согласны с представленным материалом .
Вывод : либо нужно прилагать доказательства к сказанному , либо снисходительно относиться к несогласным .

[Dencho]

Вывод : либо нужно прилагать доказательства к сказанному , либо снисходительно относиться к несогласным .

Совершенно верно. Поступило предложение, и выбор проверять его на своих птицах или нет, за Вами.

[Третьяк]

Совершенно верно. Поступило предложение, и выбор проверить его на своих птицах, за Вами.

Проверил ............. Отвечаю . Применив метод кормления птиц ПК , как зерноядных так и насекомоядных мной установлено . Использовал ПК , стартовый для цыплят несушек , цыплят бройлеров , для цыплят от 10 дней и ПК для кур несушек . Полностью только ПК не кормил и не кормлю (считаю это слишком). Добавлял ПК в мешанку на основе мясного фарша и прочего . Получил примерно один и тот же результат.
Я это уже изложил ранее , повторюсь.
Птицы выбирали в начале мясной фарш , затем семечку и коноплю , ягоды , груши и яблоки (все включая насекомку) и только потом когда больше ничего не было брались за ПК .
Вывод: Использовать в кормлении только ПК мягко сказать не гуманно а прямо жестоко . Преимущество - применяя ПК в рационе особенно насекомоядных птиц есть возможность увеличить время между кормлениями . Так как есть возможность снабдить насекомоядную птицу  кормом которым нет необходимости кормить через каждые 3-4 часа и все , других преимуществ я не вижу.

[красношапочный]

Пачка 1 кг подавана 1 соловью хватит на год при добавке только мучного, без мешанки. Что на паперти что-ли уже все?

[Dencho]

Тогда проверка не корректна. ПК добавляют в рацион разных птиц многие - это не проверка.
Надо было попробовать кормить только ПК (причем с разным содержанием белка в разные сезоны) только дроздов, как изначально и предлагалось.

[Dencho]

Пачка 1 кг подавана 1 соловью хватит на год при добавке только мучного, без мешанки. Что на паперти что-ли уже все?

Я думаю не в этом дело. Не о соловье же речь, а о дроздах. Причем о целой ораве.
Я передерживал недолгое время двух деряб и белобровика, и, хочу сказать кушают они....очень даже не мало.

[Третьяк]

Тогда проверка не корректна. ПК добавляют в рацион разных птиц многие - это не проверка.
Надо было попробовать кормить только ПК (причем с разным содержанием белка в разные сезоны) только дроздов, как изначально и предлагалось.

Ну почему же не проверка ? Я предложил всем своим птицам от чижей до варакушки , славок , дроздов и прочих разный корм на выбор . И получил совершенно определенный результат .
И почему только дроздов , тема ведь называется ПК в рационе ПЕВЧИХ ПТИЦ !

Пачка 1 кг подавана 1 соловью хватит на год при добавке только мучного, без мешанки. Что на паперти что-ли уже все?

Выходит что на паперти и теперь нужно доказывать что не паровоз ....................

[Dencho]

И почему только дроздов , тема ведь называется ПК в рационе ПЕВЧИХ ПТИЦ !

Потому что резкий негатив у общественности вызвал опыт Лиды по кормлению птиц одним лишь ПК, а это были именно дрозды, а не вараки, пеночки и соловьи.

[Третьяк]

Я думаю не в этом дело. Не о соловье же речь, а о дроздах. Причем о целой ораве.
Я передерживал недолгое время двух деряб и белобровика, и, хочу сказать кушают они....очень даже не мало.

А кто либо эту араву видел ? ................ Ни кто и не спорит что птицы успешно кушают ПК , но это не значит что на одном ПК можно продержать год в круговую . И при этом птицы благополучно перелиняют и запоют . 

[Dencho]

А кто либо эту араву видел ? ................ Ни кто и не спорит что птицы успешно кушают ПК , но это не значит что на одном ПК можно продержать год в круговую . И при этом птицы благополучно перелиняют и запоют . 

Я очень сожалею, что на прошлых выходных, когда пересекся с Лидой на Птичке, не смог посетить ее питомцев, хотя, она и предлагала. 

[Третьяк]

2) Именно что значит, если речь о дроздах рода Турдус. Благополучнее не бывает.

А это что ? И откуда свалилось можете показать ? 

[Третьяк]

Вроде сын птиц фоткал и в вольере и на ловле, но мне не пришло в голову просить его что - то там делать для удовлетворения чьей - то прихоти. Других школьников в распоряжении не имею.

Ну Вы даете ............... вроде сын фоткал , а может он не фоткал . Вам не пришло в голову удовлетворять чью то прихоть , а Вам в голову не приходит что  Вам уже не верят на слово ??????????

[Третьяк]

Ну посмотрела, дальше - то что? У Вас есть какие - то вопросы или претензии?

Да есть претензия ..................... Вы комментируете то чего я не говорил не писал и вообще не в мой адрес . Может Вы опять чего то напутали ????????????

[turdus]

Третьяк сегодня в ударе.
Но вообще,последняя перепалка больше походит на разговор "слепого с глухим".

[Алексей З]

Потому что резкий негатив у общественности вызвал опыт Лиды по кормлению птиц одним лишь ПК, а это были именно дрозды, а не вараки, пеночки и соловьи.

Как мне кажется негатив вызвал не опыт с кормлением пк а характер общения Тушки с форумом,меня это тоже сперва раздражало а позже как и со всеми остальными минипроблемами такого рода я разобрался-не нравится-ну просто не читай,не вступай в ненужную полемику.Тем более технические возможности форума позволяют сообщения нежелательных участников просто не видеть.Я повторюсь,среди огромного массива информации по всем буквально вопросам которые излагает эта замечательная женщина есть действительно доля полезной информации,остальное каждый сам для себя изберет.

[Алексей З]

Вот ещё что: соблюдайте естественный световой день, чтобы всё было как у меня. А то будете потом говорить, что у Вас дрозды не запели из - за ПК, а это вовсе не из - за ПК. Я много раз читала чужие слова )и на других форумах), что певчий дрозд сложная птица, не стабильная - год поёт, год не поёт. А у меня не было вообще ни разу, чтобы певчий не запел в полный голос. Для дроздов архиважно соблюдение естественного фотопериодизма, да хорошо бы и естественной температуры впридачу.

Именно так я и собираюсь поступить-в новом доме за городом пустует оранжерея большая,неотапливаемая,туда и заселю дроздиков.Теоретически на разных заводах и пк может быть разного качества но это уже данность,в Подмосковье за пк я не поеду.

[Samnavi]

Вот у меня ко всем вопрос , конечно хорошо что мы обкатываем новые методы содержания с применением ПК (да и много другого) , но что все будут делать с той инфой которая залита на форум если все окажется липой ????????????

Проведите эксперимент, обоснуйте, изложите свои результаты. Что происходит с дроздами при длительном употреблении ПК и почему им кормить не желательно. И чем больше будет практических результатов от участников, тем выводы точнее. Но опыт каждого имеет право на существование.             

[Samnavi]

Напомните, с каким расчетом дрозды переводились в зимнее время на ПК-1? Почему не ПК-5 круглогодично?