У кого какие варианты клеток ?

[Герман]

Одно из таких решений - заставить птиц в ограниченном объеме взлетать вертикально путем установки жердочек в верхнем ярусе. И в этом смысле, высокая клетка - один из вариантов снижения ожирения.

Если жерди на верху а кормушка внизу в высокой клетке, сколько раз птица будет летать туда и обратно? Раз 5, 10? Остальное время будет наверху летать горизонтально. Эфекта от такого подьема при несбалансированом питании минимум.
Вольеры и похожее не всчет.
Лучше правильно подбирать питание чем гонять птицу.

[Agar]

Издеваться над птицей можно до бесконечности. Кто-то заставляет птицу уродские трюки выполнять, а кто-то пытается из птички сделать истребитель с вертикальным взлетом.

А без дешевого популизма нельзя? По сути нет объяснений?

Вот тут мы возвращаемся к вопросу о физиологичности полётов в вертикальном направлении. Большинству птиц это не особенно удобно, их движения при этом неточны, и перья будут сильнее повреждаться, чем в преобладании горизонтальных перемещений. А уж если это птицы, мигрирующие по ночам, то тогда "вертикальная" клетка приведёт к катастрофическим повреждениям.

Не могу согласиться с Вами: вертикальный полет точно так же "физиологичен", как и в любом другом направлении. Тем более, что наверху никак не исключается и горизонтальный полет.
Мне кажется, что Вы таки не объяснили в чем проблема "сломанных перьев", а попытались намеком дать понять, что мол высокая клетка - это обязательно плохо по определению, а уж во время миграций - просто ужас ужас. Создается впечатление, что это просто эмоциональная (как противоположность логике и здравой практики) попытка оправдать криворукость и скудоумие некоторых владельцев содержания птиц в непродуманных клетках и непродуманным способом. Не в этой ли области лежат "поломанные перья"? Или все-таки клетка виновата? Тогда конкретно в чем? Каков дефект конструкции приводит к обтрепанности перьев?

[Agar]

Если жерди на верху а кормушка внизу в высокой клетке, сколько раз птица будет летать туда и обратно? Раз 5, 10? Остальное время будет наверху летать горизонтально. Эфекта от такого подьема при несбалансированом питании минимум.
Вольеры и похожее не всчет.
Лучше правильно подбирать питание чем гонять птицу.

Вольеры, конечно, не в счет. Но мне они дали пищу для размышления. Я, наблюдая за птицами скрыто (от птиц) сделал вывод, что в вольере птицы очень часто садятся на пол или на нижний ярус, а потом летят не горизонтально, а вертикально, на верхнюю ветку., а потом, чаще всего, перемещаются горизонтально, но и не так уж редко "падают" вниз, и совсем не обязательно к кормушке. Чижи, которые в природе почти все время проводят сильно вверху, в вольере, ЕСЛИ ИХ НИКТО НЕ БЕСПОКОИТ И ОНИ СЕБЯ ЧУВСТВУЮТ БЕЗОПАСНО, ну очень часто летают вертикально. Так почему бы в клетке (не в клетушке) не создать такие же, или приближенные к этому, условия? Думаете не пойдет им на пользу?
Корм, конечно, проще ограничить, но не всегда возможно, и тут появляется вопрос: а как решить проблему по другому?
Да. А почему Вы решили, что птицу нужно гонять? Не понял Ваш посыл, я разве об этом где-то говорил (или этот "аргумент" не ко мне)? Что Вы имеете ввиду?

[красношапочный]

Agar, Не в обиду будет Вам написано, но существуют размеры клеток под определенных птиц, эти размеры получили содержанием тысячи птицеловов. Существует понятие "клетка под птицу", то есть для чижа такая, для юлы вот такая, для снегиря третья, для соловья четвертая...
                       Вы велосипед с шестигранными колесами придумываете!
Для обдерживания определенные размеры, особенно высота. Для сиделой птицы другие. для ручных птиц можно и высокие клетки, для строгих птиц мягкий верх, для жаворонков верх ограничен и мягкий и т.д.
                       Все эти эстетичные коряжки, витиеватые присады и прочая чушь очень радуют эстетов, но не птиц! Размеры от боковин такие, от потолка такие, расстояние между верхними жердочками не менее взмаха крыльев!
                   Не кормите примитивными зерносмесями с подсолнухом и птица не зажиреет до обсыпания мелкого пера! А осталная приятная сальность очень даже неплохо!

[Андерсен]

существуют размеры клеток под определенных птиц, эти размеры получили содержанием тысячи птицеловов. Существует понятие "клетка под птицу", то есть для чижа такая, для юлы вот такая, для снегиря третья, для соловья четвертая...

Абсолютно согласен с вами, по поводу опыта содержания, думаю это десятки миллионов людей.
Вот только наибольшее распространение, содержание диких певчих птиц, было с начала Средневековья и до начала массовой Индустриализации (середина 18ХХ-х г.), сейчас это скорее угасающая домашняя экзотика (как и аквариумы с прудами).
И если уж объективно обращаться к опыту человечества по размерам клеток, на основании именно этой массовой статистики, то размеры будут ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше современных, а самой распространенной формой будут купольные плетеные клетки.
Я вовсе не против любого подхода, тем более не с моим опытом что то навязывать и продвигать, но я против навязывания и продвижения иных подходов от кого бы то ни было.
Учитывайте и национальные особенности и традиции, и доступную динамику изменения размеров клеток в литературе за последние 150 лет, и влияние современного маркетинга, и просто человеческую упертость, и опыт такая штука - у всех он свой и не всегда одинаковый.
Повторю изображения.
Самая распространенная "канареечная" клетка с внешним насестом.
https://spinus.info/my_img/img/2020/10/21/174e5.jpg
Самая распространенная европейская клетка (размеры и форма), включая Россию.
https://spinus.info/my_img/img/2020/10/21/d2827.png
Про восточные варианты плетеных клеток в этой теме достаточно иллюстраций.

[arxip]

Все размеры, конструкции и прочие параметры разговор не о чём, единственное может растояние жёрдочки от стенки. Традиции у всех стран, регионов, областей, городов и т.д. разные и все имеют право быть. Птиц никто пока не сумел спросить, а вот эксперимент провести можно (Тушка вам в помощь).
Живёт у меня реполок в клетке д.35 ш.24 в.30, клетка для обдержки, карантина и т.д.. Дикий был до ужаса и по сему чуть дольше прожил в этой клетке, но интересно то, что когда решил перевести в клетку д.48, при выпуске погулятьискупаться, реполок всегда лез в старую клетку (дверка в ней не закрывалась) и сидел пока не перегонишь. Так в ней и прописался на вечно. Дверца может и весь день быть открытой - вылетит, искупается и в клетку, больше на этот день ему воля не нужна, спокойный стал как утюг. Вот и получается, что я, как бы, спросил у птицы.

[Андерсен]

arxip, 100%.
И не имеет никакого отношения размер клетки к условиям содержания.
Это наша дань времени, прогрессу, воспитанию, местным традициям и нашей литературе.
Условия нашей жизни стали лучше, прогресс не стоит на месте, стали доступнее новые материалы и технологии, вмешался вездесущий маркетинг изготовителей и размеры клеток поползли вверх.
Высокий социальный статус и высокие доходы - современные технологичные вольеры, садки и клетки с астрономическими таймерами освещения.
Низкий социальный статус и низкие доходы - скромные клетки из доступного.
Мегаполис с тысячами зоомагазинов или глубинка где проблемы даже с почтой, а интернет только по рассказам.
И не факт, что доступность современных благ - залог успеха, наблюдательность, терпение и интуиция - залог успеха.
Никогда никакой вольер, садок или клетка, не станут лесом и открытым небом.
Но споры эти бесконечны, как "отцы и дети", вот у меня все по правилам, а все остальное не правильно, мой опыт правильный, остальное не правильно, мои достижения - высокого уровня, а достижения оппонента - ноль, у меня 100 клеток а у вас 2 - я больше понимаю и знаю, я 50 лет занимаюсь птицами а вы без году неделя... .

[Agar]

Не в обиду будет Вам написано, но существуют размеры клеток под определенных птиц, эти размеры получили содержанием тысячи птицеловов. Существует понятие "клетка под птицу", то есть для чижа такая, для юлы вот такая, для снегиря третья, для соловья четвертая...
                       Вы велосипед с шестигранными колесами придумываете!
Для обдерживания определенные размеры, особенно высота. Для сиделой птицы другие. для ручных птиц можно и высокие клетки, для строгих птиц мягкий верх, для жаворонков верх ограничен и мягкий и т.д.
                       Все эти эстетичные коряжки, витиеватые присады и прочая чушь очень радуют эстетов, но не птиц! Размеры от боковин такие, от потолка такие, расстояние между верхними жердочками не менее взмаха крыльев!

А на что мне обижаться? Я знаю о чем Вы говорите. Традиционные у нас клетки (кстати, есть и другие традиции в других странах) родились под конкретную задачу. Кстати, если Вы почитаете рекомендации хотя бы лет на двести назад, то обязательно увидите, что клетки рекомендовали, мягко говоря, совсем другие (как и рационы, кстати). И сейчас клетки рекомендуют под тесное содержание, а чтобы птицы не жирели, ограничивают в корме или качестве корма (я имею ввиду калорийность и т.п.). Это так принято у большинства, и задача у большинства - заставить птицу петь. Не буду дальше развивать эту мысль, я ее привел только для иллюстрации, что клетки - они не для птиц, они для владельцев птиц, и размеры клеток (и питание птиц) - это под задачу.
А поскольку клетка тесная, то и подбирают "под жаворонка" (мягкий верх (и т.д.), вместо того, чтобы дать птице пространство (но тогда петь не будет, а это многие считают дефектом).
Так что, мне обижаться не на что - я Вас понимаю, хотя у меня на это совсем другая точка зрения.
Я полагаю и другие владельцы имеют полное право содержать птиц с "витиеватыми коряжками" и прочим. Вы-то почему так пренебрежительно относитесь к другому взгляду? Вам-то какое дело до этого (тут я прошу Вас не обижаться, если резко сказал)? Люди же разные.
Так что, никаких обид. Просто обсуждаю с одним форумчаниным свои мысли.

[Agar]

Большинство птиц - конвертопланы.

Да. Это так. Я об этом знаю.

Если мы хотим обеспечить птице наверху полноценный горизонтальный полёт, то клетка в длину и ширину должна быть как обычная горизонтальная клетка, и с расположением жёрдочек в верхнем ярусе как в таковой.

Ну а я про что? А акцентирую внимание на то, что КРОМЕ горизонтального полета, нужно еще и вертикальный. А как раз жердочки в верхнем ярусе и дадут возможность двигаться птицам как "конвертопланы", если Вам больше нравится это обозначить таким термином.

К обтрёпанности перьев приведёт клетка коротко - высоких пропорций,

Ну так не делайте такую клетку. Кто (или что) заставляет это делать?

Делая высоту большой ради увеличения мышечной нагрузки при выполнении взлётов, необходимо сохранить пропорции клетки, как в обычной горизонтальной. А это уже и получится вольер.

Опять двадцать пять. Какие пропорции? Те, что Вам кто-то вбил в голову? Соблюдайте традиционные (для современной России) пропорции - мне это все равно, это Ваше личное дело, но почему это надо выдвигать в качестве обязательного условия, и как аргумент? Это не аргумент, это Ваша привычка, видение и т.п., не более того. Не питайтесь стереотипами, поймите задачу, и если она Вам покажется приоритетной - под нее и делайте все, что Вам нужно. Мой жизненный опыт подсказывают, что так делают далеко не все люди, но делают и, как мне показалось, и Вы тоже. Поэтому с Вами и обсуждаю вопросы предметно, а не узко, с точки зрения "сложившихся традиций".

[Андерсен]

Какие пропорции? Те, что Вам кто-то вбил в голову?

Пишу недавно одному "нашему" итальянцу с очень маленькими клетками с одной жердочкой (даже боюсь здесь озвучить размеры):
- "Как в такой клетке щегол делает полноценный взмах крыльями? Это же явный путь к атрофии?".
Отвечает:
- "Птица регулярно расправляет крылья, потягивается и машет крыльями, что дает владельцу возможность наслаждаться красотой ее оперения. А полноценный взмах она делает взлетая с кормушки на жердочку. При этом щегол поет круглый год. А иначе зачем мне вообще это дело?".

[Agar]

Я самонадеянно полагаю, что по сравнению с теми клетками, которые я видел в Азии, у "Вашего" итальянца будут считаться просторными.

[Андерсен]

Я самонадеянно полагаю, что по сравнению с теми клетками, которые я видел в Азии, у "Вашего" итальянца будут считаться просторными.

Да это общеизвестные "С1, С2, С3", на которые мне ув. Герман "открыл глаза".
Выбрасывает все внутренности (кормушку и нижнюю решетку).



К слову, еще одна цитата: "Про ширину клеток на размах крыльев с запасом, тоже спорное утверждение. Как вы считаете, при каком взмахе для перемещения затрачивается больше калорий, с полностью раскрытыми крыльями или не полностью?".

[primus]

И если уж объективно обращаться к опыту человечества по размерам клеток, на основании именно этой массовой статистики, то размеры будут ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше современных, а самой распространенной формой будут купольные плетеные клетки.

Теперь я все понял - пойду в лапти переобуюсь.

[Андерсен]

Теперь я все понял - пойду в лапти переобуюсь.

Не прослеживаю логики... , наверное это не ко мне.
Можно и без лаптей посмотреть на классику, все таки опыт поколений, в современном "не лаптевом" исполнении.

https://confeccionesmqm.com/silvestrismo/jaulas-silvestrismo
https://www.pajarerasyaccesorios.com/32-jaulas-silvestrismo





А можно попробовать силы и ближе к оригиналам.



Jaulas Silvestrismo
Jaulas para pájaros silvestres
Si los pajaros silvestres son tus animales favoritos anímate a tenerlos en tu propia casa, muchos de estas especies se adaptan muy bien a nuestro hogar e inundarán tu vida con sus bonitos cánticos, ahora solo necesitas una jaula de silvestrismo para tu pájaro. En Pajareras y Accesorios te ofrecemos un amplio catálogo de jaulas de silvestrismo  para todo tipo de pájaros silvestres. Jaulas silvestrismo de diferentes modelos, colores y formatos. Sea cual sea el pájaro silvestre que te apasione, siempre te asesoraremos y te ofreceremos las mejores marcas que fabrican con materiales de gran calidad. ¡Tenemos la jaula que necesitas!
Comprar jaulas silvestrismo
Si tienes un pájaro silvestre obséquiale con una jaula de silvestrismo. Nuestras jaulas son de la mejor calidad y están diseñadas específicamente para que tu pájaro se encuentre cómodo. Contamos con jaulas de diferentes colores y materiales diseñadas para todos los gustos y todos los accesorios del mercado para que tu pájaro se sienta como en casa y además tú encuentres la jaula ideal para tu hogar.

"Колхоз дело добровольное." (С).

[CONTROL]

Относительно спора по вертикальным и горизонтальным клеткам - высокая клетка это не плохо и даже хорошо, но по горизонтали они должны быть достаточны для угла взлета, т.к. птица не вертолет. Я так понимаю. Относительно мелких клеток, моё предложение такое, что птица чувствует себя уютно в небольшой клетке и воспринимает её, как личное пространство - идеально с возможностью вылета.

[Андерсен]

CONTROL, и не за горами тот счастливый день, когда для компьютерного моделирования клеток, будет применяться формула Птичкина-Засирушко для расчета глиссады взлета и посадки.

[красношапочный]

Можно и без лаптей посмотреть на классику, все таки опыт поколений, в современном "не лаптевом" исполнении.

Вы хоть одного щегла поймали? Обдержали? На песню вывели? На колокольчики?
         Вы этих переносках живут щеглы разведенные, в ...надцатом поколении.

[Андерсен]

Вы хоть одного щегла поймали? Обдержали? На песню вывели? На колокольчики?
         Вы этих переносках живут щеглы разведенные, в ...надцатом поколении.

Об этом я и писал в сообщении №#2942.
А щеглы живут в этих клетках свежепойманные, живут всю "певческую карьеру"  по 7-8 лет, потом выпускаются.
Не думаю, что мои ровесники итальянцы будут чем то бравировать для "красного словца".
Зашоренность, придуманные аксиомы, не более.
А ваш личный опыт, при всем уважении к нему, только ваш личный опыт, какой смысл его проецировать на окружение... .
Это так же бессмысленно и бесполезно, как формирование "группировок" единомышленников, свойственное всем форумам, с подавлением "инакомыслящих".
Ничего личного.
Противостояние и противопоставление в общении, с придуманными обоснованиями собственной правоты.
Не интересно никому.
Всего лишь хобби, а страсти "шекспировские".

[Андерсен]

.

[Антоний]

ни мусора ни пыли

[Андерсен]

Антоний, не подскажите глубину кормушки от верха отверстий до дна в миллиметрах и диаметр самих отверстий для головы?

[Антоний]

А зачем, птицы то деревянные.

[Андерсен]

А зачем, птицы то деревянные.

Извините, не сообразил посмотреть откуда вы.

[серёга слободянюк]

Как только начинал клетки делать меня тут сразу обломали .кто то написал о золотом сечении .почитал я эту тему и после только так клетки делал они как то смотрятся .китайцы живут в комнате размером с наши ванные комнаты и живут.но зачем каждому живому существу нужно пространство и если в квартире нет места то птицу не мучайте .

[arxip]

Как только начинал клетки делать меня тут сразу обломали .кто то написал о золотом сечении .почитал я эту тему и после только так клетки делал они как то смотрятся .китайцы живут в комнате размером с наши ванные комнаты и живут.но зачем каждому живому существу нужно пространство и если в квартире нет места то птицу не мучайте .

Ну, ну. Был в городе паровоз видел.
Живут китайцы по разному.
Хаить можно всех кто за дверями моего дома.

[Андерсен]

Как только начинал клетки делать меня тут сразу обломали...

Если вы про Золотое Сечение "Фибоначчи" (псевдоним, настоящее имя - Leonardo Pisano), а я другого не знаю.
То для прямоугольного параллелепипеда оно выглядит следующим образом.
Золотым (или гармоничным) Параллелепипедом является тот, стороны в котором соотносятся как 1 : 1,618, т.е. длина большей стороны параллелепипеда равна высоте параллелепипеда, умноженной на ∳ (фи)=1,618, а ширина параллелепипеда равна высоте параллелепипеда, поделённой на ∳ (фи)=1,618:



Соответственно, клетка высотой 40 см (А), будет иметь ширину (А х ф) 64,72 см и глубину (А / ф) 24,72 см.
Что в привычном для нас виде выглядит округленно так: 650х250х400(h) мм.
Или варианты:
400х153х247(h)
500х191х309(h)
600х229х371(h)
700х267х433(h)
800х306х494(h)
1000х382х618(h)

серёга слободянюк, вы делаете такие клетки?
Или у вас "золотое сечение местного производства"?

P.S.
По состоянию на декабрь 2020 года, в Китае ежедневно появляется 3 долларовых миллионера.

[arxip]

Глубина 24,72 подходит, Фибоначчи где то был прав

[Андерсен]

Глубина 24,72 подходит, Фибоначчи где то был прав

В описании прямоугольных параллелепипедов, мебель, клетки, аквариумы, разные варианты написания.
Длина - Ширина - Высота или Ширина - Глубина - Высота.
Если вы про это или я не понял.

[arxip]

Я же смайлик поставил. 24,72 подходящая ширина для клетки, а вот как к этой ширине подогнать мои 46 на 35 под Фибоначчи (хотя и не он это заметил 1+1+2+3+5 и т,д.) мне, как не эстету, не ясно.

[Андерсен]

Какие пропорции клетки (и жёрдочек внутри) хороши для птицы, зависит даже от того...

Зависимость, на мой взгляд, простая.
Лишь бы владельцу нравилось и он в своей голове все для себя чем то обосновывал.
И сколько людей - столько будет мнений.
Если бы люди реально думали о птицах, в общечеловеческом, гуманном, биосферном смысле, то все птицы жили бы на воле и не было бы никаких искусственных гибридов и мутантов.
В 99% хобби, "ноги растут" из глубин первобытного строя, "собирательства" и мыслей о себе любимом.