Мягкий корм

[Николай П.]

Мучной червь дается птице для восполнения белка животного происхождения. Если Вы даете в мешанку куриное яйцо, в это случае можно обойтись без червя.
Или можно чередовать. Еще хорошо добавлять варенного мормыша (гамарус). Гамарус богат кальцием, железом, содержит очень высокий процент животного белка более 70%

К сожалению ни  куриное яйцо, ни сухие насекомые и рачки не могут заменит живых насекомых, все дело в аминокислотах которые содеражаться в живом корме, можно их и назвать "живым белком". Особенно отрицательно сказывается отсутствие живого корма для мелких насекомоядных, дрозды не так тяжело переносят, но все равно страдают. Не советую проверять и экспериментировать на вашей птице, могу только сказать - птица не умрет, но будет вялая,не веселая,  если и будет петь то минимум и себе под нос . Да и зачем птичку мучить, если нет желания заниматься с червями, ведь ее создала такой природа и нам ее не переделать, мы только можем "бадяжить" используя мягкий корм и не больше - а основным источником жизни, настроения и стимулятора для пения является живой корм.  Есть более простые в уходе птицы - зерноядные.

[pectoralis]

Мучной червь дается птице для восполнения белка животного происхождения. Если Вы даете в мешанку куриное яйцо, в это случае можно обойтись без червя.
Или можно чередовать. Еще хорошо добавлять варенного мормыша (гамарус). Гамарус богат кальцием, железом, содержит очень высокий процент животного белка более 70%

а зачем гамаруса варить? он хоть вареный, хоть сырой быстро портиться... у меня большинство насекомояди его сухим уважают, а остальные и свежий не берут.

[Алексей З]

Гаммарус добавляю в мягкий корм при его изготовлении,от моркови и куриных яиц он увлажняется,так же как и мелкий изюм.Некоторые птицы так же как и люди оставляют эти да часто и какие-то другие компоненты мур.яйцо в том числе и это зависит не от вида птицы а черта чисто индивидуальная думаю это нормально,так же как одни люди морепродукты не любят,другие скажем арбуз

[ххххххххх]

  Перед приготовлением мешанки, для длительного хранения,гаммарус запариваю кипятком ,потом отжимаю,он мягкий и слегка влажный, все перемешиваю и в заморозку.Но в пищевой ценности его  сильно сомневаюсь  -больше традиции.а вдруг...ведь хитин разве он переваривается,больше как клетчатка при погадках.Ведь,насекомоядные  птицы бламывают клылья у насекомых и хищные надкрылья у жуков.Где-то так...

[Антоний]

При приготовлении мешанки, мясная составляющая состоит из 50% куриное мясо, 30% кальмар (варить 10 мин., размолоть до пюреобразного состояния), 20% печень, остальные ингредиенты общепринятые. Сколько ловил птиц, берутся за мешанку в первый же день (правда, птицы пока не очень сложные). 

[ххххххххх]

Сейчас подумал,ведь у  нас очень большой процент белка в мешанках,в разные периоды он должен           меняться.Для профилактики мочекаменной б-ни,подагры должна быть клетчатка  в %.Или в падоване все сказано? Какие мнения...

[Falco58]

Сейчас подумал,ведь у  нас очень большой процент белка в мешанках,в разные периоды он должен  меняться.

Когда у птиц есть выбор они сами регулируют свой рацион. То зернояды начинют обильно поглощать живой корм и мешанку, то насекомояды почти отказываются от зтого и переходят на растительную пищу.

[АлексН]

К сожалению ни  куриное яйцо, ни сухие насекомые и рачки не могут заменит живых насекомых, все дело в аминокислотах которые содеражаться в живом корме, можно их и назвать "живым белком".

Согласен.

Конечно, аминокислоты в рационе птицы, любой, не только зерноядной, необходимы. Но не всегда люди будут разводить в домашних условиях мучных червей. Можно и купить, но опять же не везде их продают. А выше говорилось об использовании специальных кормов (например Падован) для насекомоядных птиц, что и восполнит "пробел" в потребности аминокислот.
Безусловно, живой корм, в любом случае лучшее решение.

[АлексН]

Когда у птиц есть выбор они сами регулируют свой рацион.

Абсолютно верно.     Но для выбора им, птицам, нужно предложить выбор. И чем будет разнообразнее рацион тем лучше будет себя чувствовать птица.

[Александр]

Здравствуйте , к сожалению падован  не восполнит пробел в аминокислотах

[АлексН]

Здравствуйте , к сожалению падован  не восполнит пробел в аминокислотах

В полном объеме нет.
Если взять питание человека, то и вы не восполните потребность в витаминах и аминокислотах за день съеденной пищи.
Все это накопительно в организме.
А Падован, как альтернатива, дополнение в приготовлении мешанке.

[Александр]

 ( Все это накопительно в организме.) Поясните пожалуйста как вы это себе представляете.

[Falco58]

Но для выбора им, птицам, нужно предложить выбор. И чем будет разнообразнее рацион тем лучше будет себя чувствовать птица.

В этом плане совместное содержание в вольере насекомоядных и зерноядных птиц имеет своё приемущество. При постоянном наличии разных кормов для тех и других птиц, неоднократно наблюдал когда птицы едят такой корм, который при раздельном содержании я бы им ни когда не предложил. Многие зернояды, в том числе еловики, зимой регулярно пощипывали сало, подвешенное для синиц, длиннохвостые синицы начинали завтракать мёдом или орехами, не проходят мимо мёда и овсянки-ремезы, сейчас жаворонки поклёвывают красную бузин и много разных других моментов, для нас непривычных.

[Репел]

... сейчас жаворонки поклёвывают красную бузин и много разных других моментов, для нас непривычных.

Точно! У меня юла, ч.г. славка и к.з.конек дружно занимают 1 большую клетку, поскольку для черноголовки давал ягоды черной бузины, начал "подозревать", что не только она их облюбовала. На днях заметил, как юла оставила "метку" характерного цвета, что и подтвердило мои предположения.

[ххххххххх]

(Последняя флудилка от Майкла)Благодарю всех за участие в моем вопросе!А теперь еще раз прочтите,все прочтите эти ответы.Видите? : это и есть разговор достойных джентельменов,без выпячивания аватаров и перетягивания одеяла опыта.Это то,о чем я говорил в предыдущих моих "сочинениях":общение людей с разным багажом,но в единении по духу (душе).Немного перефразирую Иссу:"Чужих меж нами нет!Мы все друг другу братья  За птицами в лесу."Вот стиль общения близкий к идеалу:по поводу и без вражды.Без проверки на "вшивость" и взятия на "слабо".Всякий ищет себе поединщика,но только знающий пытается выявить свои слабые стороны и отвечая на вопросы в поединке мы расширяем свои границы.А вывести кого-то из равновесия - достаточно просто уйти с линии атаки.Благодарю всех.
Прочтите еще раз,прочтите...        инструктор по ДКД  Майкл.

[Николай П.]

Согласен.

Конечно, аминокислоты в рационе птицы, любой, не только зерноядной, необходимы. Но не всегда люди будут разводить в домашних условиях мучных червей. Можно и купить, но опять же не везде их продают. А выше говорилось об использовании специальных кормов (например Падован) для насекомоядных птиц, что и восполнит "пробел" в потребности аминокислот.
Безусловно, живой корм, в любом случае лучшее решение.

Все мои знакомые птицеловы , те кто серьезно занимается птицами разводят мучных червей у себя дома , я же помимо мучных червей у себя дома развожу зофобус, огневку, и червей от чернотелки и ничего в этом странного не вижу, если вы серьезно занимаетесь птицей то Вы должны обеспечить их полноценным питанием, и никакой Падован и тем более мягкий корм не заменит живой корм к сожалению

[albert]

 А может есть смысл в мягкии корм добовлять аминокислоты? Я сам их каждыи день пью.Сеичас полно свяких аминок в спортивных магазинах. Дают же птице витамины,преднозначеные для человека.

[Николай П.]

Есть смысл кормить насекомоядных птиц живым кормом, тогда они отблагодарят Вас за это своей песней

[albert]

 Да,несомненно,живои корм необходим в любом случае.Но не всегда птица выходит на полныи голос,даже с избытком живого корма. Может в этом случае помогут аминокислоты?

[Fahrenheit]

 Всем желаю здравствовать! Умело составленный и свежеприготовленный, охлаждённый мягкий корм птица употребляет обычно с аппетитом. Некоторые даже при незначительном изменении составляющих, начинают капризничать и даже отказываться его есть. Природные насекомые естественно обогащают организм клеточных насекомоядных птиц в большей мере, нежели разводимые на смесях из отрубей . Неоднократно приходилось давать ослабевшей птице Гамавит, точнее уколотого им мучного червя или зофобаса. В неделю все очевидные симптомы ослабленного организма проходили на полгода или на год. Часто, когда птица уже доведена до кондиции, обратный процесс практически ведёт к безысходности. Поэтому необходимо включать в рацион изначально тот минимум, при котором птица не будет испытывать недостатка витаминов и аминокислот, а также пропаивать противоинфекционными средствами, не забывая о борьбе с сосущими кровь паразитами. Мягкий корм-это 1/3 успешного содержания птиц.

[Николай П.]

Да,несомненно,живои корм необходим в любом случае.Но не всегда птица выходит на полныи голос,даже с избытком живого корма. Может в этом случае помогут аминокислоты?

Вот как раз избыток мучного червя и не нужен - это приводит к ожирению и птица замолкает, но это касается держанных птиц, а весенних свежепойманных выводят на песню живым кормом, так что с живым кормом тоже нужно знать меру, как впрочем и во всем

[красношапочный]

а также пропаивать противоинфекционными средствами, не забывая о борьбе с сосущими кровь паразитами. Мягкий корм-это 1/3 успешного содержания птиц.

Пропаивая птиц препаратами, так, на всякий случай, вы не ведая того сами, понижаете их иммунитет, изменяете флору кишечника. Птица, как правило, становится малоактивной, перестает петь, становится этакое зомби в клетке. Как в психушке, прокололи и затих. 
            Прожив менее года внезапно умирает. 
Есть случаи, когда вмешательство медикаментозное необходимо, но большинство этих ситуаций мы придумываем сами. 
           Если клетка периодически хотя бы обрабатывается кипятком, сделана "под птицу", обитатели ее имеют возможность купаться, то в ней никогда не размножится катастрофическое множество кровососов. А вот если газетки только периодически менять с поддонов, то букет всякой нечести очень даже возможен для проживания совместного с птицей в этом помещении.
            Здоровая птица сама позаботиться о своем оперении и уменьшении численности паразитов.
            Постоянно наблюдаю своих питомцев, клетки которых целенаправленно выставлены под жаркие прямые летние лучи солнца, естественно часть клетки накрыта. Максимально распушившись и отчаянно открыв полностью клюв, принимают на песке дна клетки противопаразитные процедуры. Часто боком или на животе лежат расправив крылья и терпят, терпят, терпят невыносимую жару. А вот паразиты не вытерпев начинают исход массовый с тела птицы, заметно это по склевыванию их периодически хозяйкой оперения.
            Затем птица укрывается в тени и приводит в порядок перо, не забывая доклевывать зазевавшихся пухопероедов и кровососов.
           
            По поводу мешанки сложно приготовленной. А не отправить ли ее в отставку?
Считаю ее изжитой и ненужной для насекомоядных МЕЛКИХ. Это эрзац-заменитель полноценного питания. Издавна кормят ей, не имея возможности обеспечить полноценным живым кормом.
Интересно, если большинство владельцев имели бы возможность применять ловушки световые для насекомых и предлагать более десятка видов их за ночь набившихся на свет, заморачивались бы они с творогом, куриным мясом, говядиной и прочими атрибутами классической мешанки?
            Подаван для насекомоядных - высококачественная мешанка! Только вот мучного или иной живой корм не заменить ничем. 
             А то получается масло масляное - классическая мешанка пополам с Подаваном. 
Уже 4 года для соловьев, славок, варакушки и зарянки не изготавливаю сложно приготовленной мешанки и все отлично, нет поражения печени, как многие пугают, птицы бодры и веселы. Не в период пения могу угощать иногда элементарным замесом из яйца и моркови, но не более.
              При обдерживании насекомоядных в обязательном порядке приучаю к мешанке двухкомпонентной(морковь+яйцо), потом отнимаю, как только подаван освоила птица.
             Считаю, что появление в свободной продаже этого корма в нашей/наших странах революционный прорыв в содержании насекомоядов.
             
             

[Fahrenheit]

 Приветствую Красношапочного! Благодарю, за то, что не поскупились на ответ. В квартире птица по любому теряет естественный иммунитет. И ограничение в живом корме, солнечном свете, свежем воздухе и пролёте, не малая тому причина. Не говорю, что необходимо постоянно запаивать домашних питомцев препаратами, но в профилактических целях и при изменении обычного состояния эти меры частенько способствуют оздоровлению. Здесь не могу не привести в пример насекомоядных птиц моих знакомых, фактически едва доживающих на домашних кормах до третьей линьки. Да уж лучше поддерживать два раза в год птицу вет.средствами, нежели смирятся с их продолжительным коматозным состоянием и как итог, утратой. На один Падован, как аналог мягкого корма, ставку делать тоже не стоит. Летом, на солнце и в жаре он горкнет за короткое время, да и состояние птицы на нём содержимой постоянно, так же сомнительное. На счёт сосальщиков, часто "яды" более стабильны к паразитам, которых солнечные лучи и реакция птицы не останавливают. Воля-это Спарта, квартира-казимат. Насекомоядка никогда не получит даже минимум необходимого, от того, что имеет стабильно в природе. Не будем лишать птиц последнего шанса выжить.

[АлексН]

( Все это накопительно в организме.) Поясните пожалуйста как вы это себе представляете.

Александр. Птица получает постоянно нормально сбалансированный корм. Значит и организм получает все необходимые питательные вещества. То есть организм накапливает все необходимое для  нормального обмена веществ, а не получает по порциям. Если птица насекомоядная или зерноядная, это не означает, что одни должны получать исключительно насекомых, а другие только зерно. И в первом, и во втором случае, птицы должны получать и то и другое. Накапливая в своем организме, все необходимое. для худших времен. Например накопленный птицей жир это и есть кладовая в зимний период жизни. Когда нет изобилия в еде, как летом.

[АлексН]

Все мои знакомые птицеловы , те кто серьезно занимается птицами разводят мучных червей у себя дома , я же помимо мучных червей у себя дома развожу зофобус, огневку, и червей от чернотелки и ничего в этом странного не вижу, если вы серьезно занимаетесь птицей то Вы должны обеспечить их полноценным питанием, и никакой Падован и тем более мягкий корм не заменит живой корм к сожалению

Николай здесь я с вами не соглашусь. Для того чтобы заниматься содержанием птиц серьезно, не обязательно у себя дома разводить червей и подобную "нечесть". Все можно купить в зоо или рыболовном магазинах. А специально сбалансированные корма для насекомоядных предлагаемые различными фирмами падован, орлукс, и еще многими другими (лучше пользоваться известными брендами)  не нужно выкидывать из рациона.
Еще раз повторюсь. Безусловно живые (свежие) корма лучше предложение для птиц. Но сколько вы можете предложить в рацион птице наименований животных кормов, десяток-два в лучшем случае. Как говорят, одно другому не помешает.

[Николай П.]

Николай здесь я с вами не соглашусь. Для того чтобы заниматься содержанием птиц серьезно, не обязательно у себя дома разводить червей и подобную "нечесть". Все можно купить в зоо или рыболовном магазинах. А специально сбалансированные корма для насекомоядных предлагаемые различными фирмами падован, орлукс, и еще многими другими (лучше пользоваться известными брендами)  не нужно выкидывать из рациона.
Еще раз повторюсь. Безусловно живые (свежие) корма лучше предложение для птиц. Но сколько вы можете предложить в рацион птице наименований животных кормов, десяток-два в лучшем случае. Как говорят, одно другому не помешает.

Это не тема  для дискуссии, у каждого свой взгляд на это, во первых не в каждом городе и не всегда найдешь эту "нечесть", у нас бывает только опарыш и то не всегда, и по безумной цене, да и не известно на чем его выращивают. Для того, чтобы птица хорошо себя чувстовала она должна получать постоянно и в достаточных дозах эту "нечесть". Да и все зависит по большому счету от  отношения Вас и вашей жены к этой "нечести", я не считаю это проблемой, если есть подходящие емкости, то нет проблем в разведении и содержании дома этого живого корма, хотя есть брезгливые люди, но ни я , ни моя жена к их числу в этом вопросе не относятся, она в мое отсутствие дома не брезгует и кормит птиц живым кормом, за что я ей и благодарен. Да и вообще это личное дело каждого и каждый сходит с ума по своему, кроме этой все нечести у меня дома змеи и около 20 разнообразных пауков птицеедов, которые едят только всю эту нечесть, лично я не считаю себя больным на голову, а мнение других людей по этому вопросу мне по барабану, потому как я делаю то, что мне нравится И каждый день у меня уходит огромное количество нечести, если я буду закупать все это, то мне просто это будет создавать реальные материальные проблемы

[pectoralis]

Для того чтобы заниматься содержанием птиц серьезно, не обязательно у себя дома разводить червей и подобную "нечесть". Все можно купить в зоо или рыболовном магазинах.

если вы заботитесь о здоровье птицы, то это весьма спорно. вы и представить не можете на чем иногда разводчики кормов стараются быстро выгнать массу... конечно, все чернотелки (мучник, фобас, буфало) растут на мясных компонентах, как на дрожжах, но самих червей не особо заботит степень свежести предлогаемой пищи, а вот птицам это очень важно. слышал не раз о проблемах с покупными насекомыми. люди с опытом всегда перед использованием некоторое время держат купленные корма на своем субстрате и витаминизированных кормах, но новички об этом могут не задумываться.

[Fahrenheit]

... люди с опытом всегда перед использованием некоторое время держат купленные корма на своем субстрате и витаминизированных кормах, но новички об этом могут не задумываться.

Именно так, иногда от приобретаемого червя или дурно пахнет, или его приходится перед скармливанием самого реанимировать и догонять до размеров резонного скармливания. Главная цель при этом обогатить живой корм хотя бы высохшим, недоеденным птицами б/у мягким кормом.

[mel26]

АлексН, у Вас в городе свободно можно купить живые корма? Просто пойти в зоомагазин и купить хотя бы мучного и фобаса?

[красношапочный]

АлексН, у Вас в городе свободно можно купить живые корма? Просто пойти в зоомагазин и купить хотя бы мучного и фобаса?

В Сочи, наконец-то, можно купить и мучного и зофобуса. Человеку, занявшемуся коммерчески разведением, мужу владелицы маленького зоомагазина, объяснил все ньюансы, которые знал, привез два мешка отрубей пшеничных. Зофобус 1 шт - 5 руб, стакан мучного 500 р