Приготовление сухих кормов, гранулирование

[Kasatka]

Даже ту которая без тиаминазы не надо добавлять свежей - стухнет быстро.

Я пробовала давать дрозду живую мелкую рыбку (пескариков) брал. А вот варёную попробовала один раз. не брал почему то.

[красношапочный]

Да падован для вас просто дорогой, вот и выходите из положения. Только зачем это пропагандировать? Уже все давно выяснили, что он приемлим для кормления соловья, доказали, что соловьи живут имея его в рационе и разнообразный живой корм многие годы в клетке, причем активно поют. Поняли, наконец-то, что и отъхать можно на пару дней и прочее и прочее, нет опять какие то доморощенные мешанки, заморозки...

[Александр Б]

Даже ту которая без тиаминазы не надо добавлять свежей - стухнет быстро.

Чем рыба по протуханию лучше мяса? Я делал несколько лет назад гранулы-50% падован с кошачим, а остальное свежее мясо и яйца. После Быстрой сушки ничего не тухло. Раньше уже обсуждалась эта тема. Пришли к выводу, что в промышленных кормах хватает консервантов на дополнительные включения.

[Feniks]

Падован для меня дорогой по причине содержания десятка дроздов.

Переезжай на море и корми креветками и рыбой в чём проблема? Одни плюсы++++++++ тепло круглый год, халявная рыба и креветка опять же подстилка- песок морской/ ракушка халявная, топить печку зимой не надо ,одежды тоже почти не надо , дом -да пропади он пропадом!!! В хижине у моря одни плюсы 

[Feniks]

Моя работа (точнее, офис моей организации) расположена совсем не у моря. Да и дом для меня не просто жилище, а нечто большее. Про него есть даже несколько телесюжетов, наберите в поиске "Лидия Каташук, дом в стиле Твин Пикс". Потом, я ещё лес очень люблю.

у моря тоже лес есть да и работа -головастые и рукастые люди везде нужны и востребованы зато там рыбы и креветок завались на твою мешанку и о пк забудешь навсегда  ведь это то что нужно тебе

[красношапочный]

Моя работа (точнее, офис моей организации) расположена совсем не у моря. Да и дом для меня не просто жилище, а нечто большее. Про него есть даже несколько телесюжетов, наберите в поиске "Лидия Каташук, дом в стиле Твин Пикс". Потом, я ещё лес очень люблю.

Посмотрел ссылку, кормите мойвой дальше.

[Agar]

Я бы,конечно, кормление соловья со всякими вариантами мешанок обсуждал бы в разделе "корма",поскольку тема часто уходит в сторону,а  тут больше про пение,линьку,миграцию,поведение самих соловьев.

А как же инициатор емы с его пачальным посылом:

Как готовите гранулы в домашних условиях? Какие используете компоненты?

Судя по началу темы, как раз лишнее здесь про пение и т.п.

[Agar]

Соловья в неволе невозможно кормить его природной едой.

Не только невозможно, но и, как бы это помягче сказать, - неразумно.

[Agar]

Я давно не кормлю мойвой.

Если я не ошибаюсь, Вы как-то писали, что даете птицам форелевый корм: подскажите, в каком виде даете и как приучили, чтобы они его брали сухим (в гранулах), если даете отдельно от другого корма?

[альбина]

я в августе была в осетии .там было много трясогузок . так вот что я заметила в дни когда шли дожди трясогузки очень упорно с утра паслись на комбикорме для кур .что они там нашли не пойму .в сухие дни не так упорно .

[Agar]

Даю в целом виде, сухим.

Спасибо. Вопрос уже решился: 4 дня назад положил отдельно 6 гранул форелевого корма соловью - до вчерашнего дня он их игнорировал, а вчера съел все сразу. Правда (мой косяк, конечно), тут же ответил на это жидким пометом.
Сегодня дал две гранулы, чтобы убедиться, что он их ест. Убедился. Так что, вопрос решился сам.

[Agar]

Интересен еще такой вопрос: кто-нибудь готовит гранулированный полнорационный корм для зерноядных птиц?
Промышленный такой корм есть. Если кто кормит таким (каким?) - поделитесь информацией: хорошо едят?

[Константин.tgn]

Интересен еще такой вопрос: кто-нибудь готовит гранулированный полнорационный корм для зерноядных птиц?
Промышленный такой корм есть. Если кто кормит таким (каким?) - поделитесь информацией: хорошо едят?

Делаю на основе падована. Поедаемость хорошая.

[Agar]

Делаю на основе падована. Поедаемость хорошая.

А что значит на основе Падована? Добавляете к нем что-то, и на этом все?
К тому же, Падован не гранулированный корм, хотя и сухой. Т.е., это не совсем то, чем я интересуюсь.

[Agar]

Вообще говоря, это было бы прорывом!

Один прорыв я уже сделал (с Вашей подачи) - соловей живет на сухом корме, т.е. никаких проблем у меня с отсутствием на пару недель нет. Почему не заняться следующим прорывом?

Самое неудобное в кормлению зерноядных лущителей, таких как вьюрковые, зерносмесями - то, что они имеют возможность выбирать в первую очередь вкусное .... Комбикорм, где все гранулы одинаковые - решил бы эту проблему!

Конечно. А попутно еще и другую проблему - шелуха от зерен.
А что, собственно говоря, мешает эти проблемы решить? Важно знать чего и сколько, а также технологию приготовления (ну, буржуи же делают - импортозаместим). И еще будет, наверное, сложный момент (но разовый) - перевод на гранулированный корм. Поэтому и спросил - не использует ли кто уже сейчас гранулированный корм?

[красношапочный]

Один прорыв я уже сделал (с Вашей подачи) - соловей живет на сухом корме, т.е. никаких проблем у меня с отсутствием на пару недель нет. Почему не заняться следующим прорывом?

Т.е. Вы не даете ему живой корм в течении этого времени?

[Agar]

Т.е. Вы не даете ему живой корм в течении этого времени?

Нет.
Планирую давать муравьиные куколки перед и во время линьки, т.к. не уверен, что этот период он переживет благополучно. Точнее, не уверен, что в этот период предлагаемый сейчас корм закроет все его потребности, но, скорее всего, это мои личные субъективные сомнения, которые пока оставлю (до следующей линьки), а после первой успешной линьки буду внимательно наблюдать за этим процессом без муравьиных куколок.

[красношапочный]

 Agar, пользуюсь более 10 лет падованом инсектис для кормления соловьев. Это базовый корм, всегда имеющийся в кормушке отдельной. Соловья держат для песни, поэтому рациона без живого корма не представляю. Много экспериментировал с предложением этой птицы только падована с сокращением или почти полным уменьшением живого, снижаются песенные обороты, хотя птица чувствует себя нормально.
        По поводу линьки : при наличии водорастворимых витаминов и муравьиных куколок, мучника, мелкого зофобоса этот процесс практически незаметен.
         Ручную птицу в разгрузочные дни заставлял выедать инсектис до блеска в пластиковой низкой напольной кормушке. Подголодавший соловей кракал и выпрашивал лакомство с рук.
         Основа кормления все таки живой корм, а падован дополнение как источник макро-микро элементов, удобство кормления, возможность день-два отлучиться, но, по моим наблюдениям, кормление одним падованом более трех-четырех дней резко снизит пение. А это снова птицу заставлять петь и выводить на максимум в течении недели-полторы.
         Относительно любой мешанки доморощенной я ярый противник, исключение - период линьки.
     И еще... как можно быстрее приручайте соловьев до состояния пения в вашем присутствии на расстоянии метра. Это можно начинать делать с первого года жизни у вас птицы сразу после линьки в августе. Это потребует времени и усилий, но все окупится через год. Такая птица поет намного больше.

[Agar]

рациона без живого корма не представляю

Тут я ничего не могу для Вас сделать. Это же вопрос предпочтений, не более того. Кстати, я соловья держу не для песни, мне нравится его поведение. К тому же, у меня слеток прошлого года и, судя по всему (подожду до линьки), - самка.

по моим наблюдениям, кормление одним падованом более трех-четырех дней резко снизит пение

На мой взгляд, это говорит о низком качестве корма (в данном случае, Падована).

Относительно любой мешанки доморощенной я ярый противник

Можете толково, без эмоций, сформулировать причину такого отношения?

[Nikolaй]

А как вы определили что у вас самка . У меня тоже 2 слетка осенью что то шебуршали сейчас только крякают и часто крутят  хвостами  петь не пытаются  может тоже самки .

[Игорь50]

крутит хвостом значит самец

[красношапочный]

Тут я ничего не могу для Вас сделать. Это же вопрос предпочтений, не более того. Кстати, я соловья держу не для песни, мне нравится его поведение. К тому же, у меня слеток прошлого года и, судя по всему (подожду до линьки), - самка.На мой взгляд, это говорит о низком качестве корма (в данном случае, Падована).Можете толково, без эмоций, сформулировать причину такого отношения?

Эмоции на бумаге, в голове порядок. Если не для пения, то кормление мешанкой уместно, но при мешанке без спецкорма ухудшается оперение птицы, по моим наблюдениям также двигательная активность, склонность к ожирению. Повторяюсь, много экспериментировал с вводом в рацион мешанки, изъятием ее, уменьшением, увеличением в рационе - итог один : резкое снижение пения, вплоть до замолкания, малопение.
        Поэтому на основе своего опыта пришел к выводу о нецелесообразности кормления мешанкой вообще. Хотя рецептура с применением многоингридиентности, вплоть до измельченной сушеной крапивы, всевозможных витаминных и минеральных добавок наверное имеет место быть, но это много возни и времени.
        В России богатейший забытый опыт содержания соловьев для пения. Во главу угла было положено кормление муряйцом и на период пения мешанка, любая, попросту изымалась. В отсутствии свежего яйца кормили суррогатом морковным с добавлением мучника и тараканов, но с появлением весной первых коконов очень осторожно переводили птицу на них, выводили на песню полную и кормили период пения практически чистым свежим муряйцом.
         Опять повторюсь, но пришлось щегла содержать месяц на 100 % муряйце свежем, птица пела практически весь световой день.   

[красношапочный]

А как вы определили что у вас самка . У меня тоже 2 слетка осенью что то шебуршали сейчас только крякают и часто крутят  хвостами  петь не пытаются  может тоже самки .

Быстрее всего самцы, в течении нескольких дней переведите на кормление только живым кормом, обеспечьте хорошей освещенностью и в дальнейшем постарайтесь кормить так, возможно сорвете на песню. Также необходимо не беспокоить.

[Герман]

сформулировать причину такого отношения?

Я думаю он имел в виду что сделать нормальную мешанку дома это геморройно, а учитывая его климатические условия так и безтолково. Особенно если человек уходит рано утром и вечером возвращается. Так как в жару она через час будет сухая а если без кальция то прокиснет. Придется давать много мучника что тоже не есть хорошо. А падован и его подобные содержат лярд он то и не даёт ей высохнуть. Но полностью на нём держать круглый год тоже не выход.

[Герман]

Я когда бываю в Китае захожу на местные птичьи рынки посмотреть. Так у них гранулированный корм есть почти на каждую птицу свой и составом и размером. Готовят небольшие семейные производства. Но там птица не постоянно на нём. Каждый день получает и живой. А там с ним проблем нет в любом магазине от дрозофилы до саранчи.

[Agar]

А как вы определили что у вас самка .

Так никак. Поэтому и жду первую взрослую линьку, чтобы понять (или песню - что быстрее наступит).

но при мешанке без спецкорма ухудшается оперение птицы, по моим наблюдениям также двигательная активность, склонность к ожирению.

Ну, да. Так вполне бывает. Но это проблема не мешанки, как таковой, а ее качества. Согласен, что хорошую мешанку сделать - это надо разобраться и потрудиться, чтобы найти рецепт и технологию. Муравьиные куколки, конечно, проще. Но мне нужен именно суррогатный сухой корм, его и пробую делать.

Я думаю он имел в виду что сделать нормальную мешанку дома это геморройно, а учитывая его климатические условия так и безтолково. Особенно если человек уходит рано утром и вечером возвращается.

Мне кажется, что более бестолково каждый день класть корм. Сейчас своему соловью сухой корм кладу раз в 2 недели (за это время съедает полную кормушку). Вот это, на мой взгляд, как раз толково и рационально. Но тут тоже могут быть у разных людей разные предпочтения: кому-то нравится процесс, кому-то результат.

[Игорь50]

соловья держат для песни    а ни для того чтоб проще накормить

[Герман]

Но тут тоже могут быть у разных людей разные предпочтения

Так поэтому и хотят делать гранулированный или покупать готовый. Помимо более ли менее хоть какого то баланса элементов упрощает уход за птицей. Но опять же скажу что без живого корма держать насекомоядную птицу нельзя. Ну проживет она год, два, три. Только вот как?

[Рашель Московская]

Смотря насколько насекомоядную... Мне бы второй вольер, я бы провела долговременные наблюдения над соловьями (в клетках держать не хочу). Черноголовки, кажется, наметились у меня без живых кормов прожить полную жизнь. Посмотрим. Что же касается дроздов, про которых я давным - давно выяснила, что без живых кормов их держать очень легко, то их попросту неправильно было бы величать насекомоядными.

Пеночек бы научиться без живых кормов держать - вот это было бы круто! Из всей нежной мелочи (более сложной чем соловей, я имею в виду) именно весничка больше всего меня привлекает как объект содержания. Но не представилось случая держать без живого корма долго (вроде корм подобрала, но выращенные два птенца оказались самками и у меня не задержались). А без вольера конкретно под мелочь и с ними не хочется возиться.

черноголовки без живого корма
пеночек -без живого...

А для чего это все--Вы же в состоянии разводить мучника или фобаса..да и купить- не дорого
а теперь еще и благодарный последователь имеется..

[красношапочный]

Пеночки и черноголовки без живого корма - это далеко не одно и то же. Черноголовка для своего размера невероятно крепкая птица, по питании в известной мере близкая к дрозду.

Зачем разводить и покупать, если можно не разводить и не покупать?! Зачем лишние сложности для достижения того же результата?

Черноголовку можно длительно содержать без живого корма, но вывести на флейту и поддерживать несколько месяцев в таком состоянии практически невозможно.