0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Уважаемый Джалиль, Вы всегда очень рассудительно мыслите, рассудите такую ситуацию. Вы сами птиц не ловите, но на Украине всегда, а в России в определенных случаях птицеловы попадают в разряд браконьеров. Если я вдруг захочу убежать, то что, меня машиной давить надо? Мне это как-то очень не нравится. Удачи.
Если Вы пошли ловить птиц через границу и на законные требования пограничников стали убегать
Безусловно - тут явный перебор . Одно дело когда браконьеры стреляют и оказывают сопротивление- тогда все это происходит "на равных", а совсем иное дело - "мирные" браконьеры. Работал на Каспии ,так так с браконьерами особо не забалуешь) - у них на катере по два мощных мотора и калаши под рукой. Там конечно же складывается иная ситуация. И что интересно - никто никого не давит.
Cтраны у нас, к сожалению, действиями наших коллониальных администраций - уже разные. Зона пограничная. Если от погранцов кто смывается - первая правильная мысль - задерживать. Потому как если браконьерство - нормальный человек от погранцов смываться не должен. А если что серьезнее - сваливать надо. Как ни печально - погранцы российские правильно поступили. Кавказ - рядом. Олимпиада - скоро. Был 21 вечером южнее 20 км. Везде по берегу в пределах прямой видимости пограничные НП. Это раньше Азов был внутренним морем. А сейчас - пограничье... Родня, потупив глаза спрашивала - что я по этому поводу думаю. Ответил как и считал - то же самое, что сейчас здесь:Людей - жалко.Но они были не правы. За что и поплатились жестоко.
. А жизнь людей, какие бы они не были, не сопоставима с несколькими килограммами рыбы.
Если Вы пошли ловить птиц через границу и на законные требования пограничников стали убегать, что делать пограничникам, выяснять в близлежащих сёлах, что Вы птиц пошли ловить или как? Да нет же, предупредительная очередь по курсу, не остановились, огонь на поражение. И всё. Они знали куда шли и что за это может быть. Заметте, погранцы не стреляли, они хотели догнать, моторка маневрировала, а катер не может так быстро реагировать, вот и попали под катер. Если б сразу остановились, ничего этого не было бы, ну кроме тюрьмы, конечно
коль, здорова! дело в том, что это инфа украинских сми, а что там было на самом деле : калаши или еще чего - можно только гадать. да и как уже сказали ниже - если бы сразу остановились...
У нас свобода слова. И есть опозиция,так что правда выясняется очень быстро.
. Насколько я понял, в Азовском море нет маркированной границы, поэтому рыбаки не могли ее нарушить и погранцы не могли открывать огонь. Я больше чем уверен, что если бы и меня задавили машиной, то те, кто в ней стали бы утверждать, что я прыгал как заяц, а автомобиль так не может, поэтому я сам виноват, что под колеса попал . Коллеги, я просто еще раз хочу сказать, что наказание должно быть пропорционально преступлению( если оно вообще было) . А жизнь людей, какие бы они не были, не сопоставима с несколькими килограммами рыбы.
На первый взгляд Вы вроде правильно говорите ,но Я не случайно дал ссылку на погран.катер. А дело в том ,что его скорость 130 км и есть пулемет. А скорость рыбацкого баркаса 90 км . Так ,что капитан имел возможность догнать и дать предупредит. выстрел. А в случае неподчинения приблизится и открыть огонь по двигателям потому что во время преследования транспортных средств стрельба по людям запрещена и допускается только в случае попытки вооруженного сопротивления. Преимущество в скорости и маневрености погран .катера сделать это позволяли и жертв было бы меньше или не было бы вообще. Так ,что капитан умышлено утопил людей и его за это преступление не отдали под суд ,а это значит ,что руководство России его действия поддерживает и что убивать будут и впредь и без выяснения обстоятельств и каких либо доказательств вины.И суть именно в этом а не в том,что скоро в России олимпиада.А если учесть ,то что погибшие люди, граждане соседнего дружественного государства,с которым подписан договор о дружбе и сотрудничестве и которое 20 лет как признано мировым сообществом ,(Россией в том числе)как независимое,то такое поведение руководства России ,большей частью населения Украины воспринимается крайне негативно. ftp:// http://www.regnum.ru/news/polit/1686435.html Помимо всего прочего есть еще международные правила которые Россия обязана выполнять.
Я конечно больше по птицам ,чем по рыбам,и все таки,а как же жили осетровые в Дону и Волге в пресной воде,а пеленгас(кефалевые) он в соленом Черном море прекрасно жил.Шаланды полные кефали в Одессу Костя приводил
Контекст события - а именно проишествие на границе - там, где поступки не должны играть роль шуток, а любая шутка может восприниматься как провокация - стала причиной такой развязки.Мне существование этих границ - тоже серпом по молоту: Родительская семья - в Казахстане.Семья жены - в России.Вчера в Киеве в парке Шевченко наци кричали про "украину - украинцам"...По нынеформальным признакам ни одна из стран - не есть мое государство: я - полтатарина /казанского/, абсолютно русскоязычный, родившийся в Казахстане, проживающий на Украине. . Какую бы Родину я не избрал - при нынешних трендах везде есть состояние вероятного будущего конфликта. Для татар - не свой - языка ну вообще не знаю - отец интеллигентно всегда заявлял, что родной язык - материнский и в присутствии мамы на незнакомом ей языке не говорил /сам он знал 15 языков/ , для русских и украинцев - "нерусь", для казахов - либо татарин, либо урус. Когда стал искать родню - по материнской, отцовской линии - там такаая грибницааа родов и племен!!!. Понимание собственной неуникальности говорит - что так скорее всего у всех. Конкретно на Ваш вопрос - нет, машиной давить не надо и нельзя. Но если Вы будете убегать на границе - то с вероятностью 99,999% Вас будут останавливать ЛЮБЫМ способом, как бы Вам это ни не нравилось. К сожалению.Ну а если такое будет происходить НЕ С ПОГРАНИЧНИКАМИ, а с милицией-полицией - то у них свои правила применения и пресечения... В Эвропе, в которую лично я не хочу - очень жесткие нормы за неподчинение полицаям - и немецкая покорность и порядок в большинстве случаев обусловлены именно этим - неотвратимостью и не желанием иметь 100% предсказуемые неприятности. Да, но есть понятие "территориальные воды", входить в которые - это значит пересечь границу и попасть под юрисдикцию, под законы и администрирование этого государства. Те кто в этом не понимают не должны ходить морем - как и человек без соблюдения ПДД не имеет права садиться за руль.А по поводу наказания и адекватности - так была цепь нарушений: 1) нарушение госграницы - и если бы они остановились на этом - были бы просто выдворены в свою страну. 2)браконьерство в чужих территориальных водах - тут мог быть штраф, срок - адекватно действующему законодательству. 3) Нарушение госграницы и бегство от пограничников до проверки документов и выяснения личностей - а тут может пахнуть терроризмом или шпионством. Если бы на этой лодке привезли центнер динамита для подрыва какой нибудь школы - пограничников бы "чмырили" с другой стороны.А ЗНАЕТЕ, ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД?1) ТО ЧТО ЕДИНЫЙ НАРОД РАЗДЕЛИЛИ ГРАНИЦЕЙ.У меня одна тетка живет в Феодосии, а вторая - под Должанкой. Раньше при СССР Крым территориально относился к Краснодарскому краю - феодосийская тетка шутила, что даже из Края никуда не уезжала.2) ТО ЧТО ПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ОДНИХ СТАЛИ ПОПАДАТЬ ИЗ КАТЕГОРИИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ИЛИ УГОЛОВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЕ В РАЗРЯД МЕЖДУНАРОДНЫХ НАРУШЕНИЙ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ3) ТО ЧТО ФОРМАЛЬНО ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ ПРИВОДЯТ К ТРАГИЧЕСКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ И ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗОБЩАЮТ ЕДИНЫЙ НАРОД4)ТО ЧТО ЭТОТ РАСКОЛ ПОСТОЯННО УГЛУБЛЯЕТСЯ.Утес, речь идет не про баркас - а про моторку. Легкий пластик на хорошем моторе (а на 2-х - подавно) - это выше чем 40 узлов. Капитан - да, умышленно утопил. Если бы он это сделал нечаянно - то грош цена ему была бы, как капитану. А договор о дружбе и сотрудничестве разве это одностороннее обязательство? Там 100% нет статей, границу можно и должно безнаказанно нарушать. И потом - если из квартиры соседа ко мне лезет тать - то не обязательно это сосед. Может этот злоумышленник и к соседу так же влез от кого-то. А добрый сосед - войдет ко мне в двери и будет ласково принят.http://www.novayagazeta.ru/society/59401.htmlВопрос с Евровыбором Украины в ущерб традиционным связям - это особый вопрос, но Брюссель с Киевом после подписания и постановки под юрисдикцию ЕС церемониться не будет вообще. Тогда нынешние терки покажуться раем. Ну, или мы раз...ярим ЕС изнутри как диверсанты ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ СВОЮ МЫСЛЬ: НАША ОСНОВНАЯ БЕДА, ЧТО МЫ ПОЗВОЛИЛИ СЕБЯ РАЗДЕЛИТЬ - И ТЕПЕРЬ ССОРИМСЯ С РАЗНЫХ СТОРОН.
несколько кг, вероятно, на каждого... и смотря какой рыбы. все относительно и зависит только от наших личных проблем. я некоторое время назад едва не помер от двусторонней пневмонии в заграничной тюрьме и только потому, что 2 недели при легочном кровотечении и 40 градусах не получал никакой элементарной медицинской помощи (!), хотя, в конце-концов только из-за очевидной опастности безвременной кончины и был отпущен и экстрадирован на 2 недели раньше положенного... а повод задержания, соответственно, нелегальный провоз 15 птичек (количество не принципиально в моем случае), которых я не наловил в пограничной зоне, а купил на рынке по весьма высокой цене. поговорим о справедливости инностранных чиновников???p. s.: дружественных браконьеров переехали, быстро и неожиданно, для них самих, может не справившись с управлением, может нет... а на меня просто смотрели и не понятно чего ждали. кстати, никто из моего тамошнего окружения не сомневался, в том, что если бы меня не стало, то никто бы ни за что не ответил и ни о какой-либо врачебной халатности не было бы и речи, там были подобные случаи...
А то ,что говорит единственный выживший ,во внимание не принимается? Почему Вы исходите из слов пограничников и не слушаете выжившего? А ведь в интервью он четко говорит что катер сразу шел на них и пройдя рядом залил их лодку водой до половины. Потом отошел и начал обстеливать их из пулемета. Да люди просто испугались. В такой ситуации любой бы подумал ,что их хотят убить и стал бы спасать свою жизнь. Вы где нибудь видели человека при погонах или власти ,который бы сознался в превышениях и правонарушениях? Я скажу честно Я с Луны не свалился
Уважаемый Джалиль!Прочитал Вас внимательно,Вы знаете... интересно читать,грамотную и справедливую оценку нашей ситуации!!А та боль,что нас,разделили границами у большинства,как в РФ так и в Украине.С уважением Андрей.
. Мне без разницы какая рыба, хоть икра черная-жизнь человеческая дороже. Коллега, я вам искренне сочувствую,однозначно это были не лучшие дни вашей жизни. Я не знаю в какой стране это случилось, но во многих есть законы запрещающие вывоз представителей фауны. Если вы были в одной из этих стран, то с вами поступили абсолютно законно, вам же не вменили пиратство или попытку государственного переворота. То, что вам не оказывали медицинскую помощь это плачевно, но и в наших подобных заведениях иногда "лечат" бутылкой из под шампанского и тоже на всегда несут за это ответственность. Кто-то из гринписовцев тоже нуждается в лечении, но его даже на подписку о невыезде не отпускают. Мне кажется, рассуждать по принципу- если мне у них было плохо, то пусть и им у нас также будет- не есть правильно. Гораздо важнее, чтобы и с нами и сними поступали по закону и по человечески удачи.
а я горжусь своим гражданством и пусть нас везде не любят, мы не 100 баксов, чтобы всем нравиться! просто раньше боялись и уважали, а щас... с уважением ко всем соотечественникам
Уважаемый Рectoralis, мы с вами сограждане и говорим на одном языке, но понять друг-друга не можем. Мы начали спорить о том, правильно или не правильно, законно или нет, что гринписовцев посадили за решётку, обвинив их в пиратстве. Не занончив одну дискуссию, мы начинаем обсуждать кто из нас больше патриот. Это вообще будет бесконечный спор . Я тоже свою Родину люблю, но в нашей стране понятие Родина и государство совсем не синонимы. Государство давно стало карательно-запретительным инструментом, избирательно защищающее определённые интересы очень узкой группы людей. Это мне не нравится и это я не люблю. Интересно, если бы наш пьяный рыбак вдруг полез на эту платформу, его, что, тоже бы в пиратстве обвинили? Вы считаете, что вас черезмерно строго наказали. В каждой стране свои законы- где-то казнят за наркоту, где-то за коррупцию( я бы не отказался если бы и в России так было). Вы наверняка знали или должны были знать, чем может закончиться ваша попытка провоза птиц. Я ещё раз говорю то, что они вам не пришили ни чего лишнего, тогда как наши зелёным шьют чёрным по белому. Вы что считаете, что это поднимает уважение к нашей стране или к согражданам?
Выдержка из Вашей ссылки;"17.07.2013 года примерно в 18 ч. 10 мин. в акватории Таганрогского залива Азовского моря в районе ст. Должанская Ейского района Краснодарского края, в точке с координатами N 46о 41,2’ E 037о 51,7’ экипажем ПСК «Мангуст» в ходе выполнения им служебных задач было обнаружено МПС с бортовым номером ЯАО-0080м с гражданином республики Украина" И еще ;"Примерно в 18 ч. 30 мин. преследуемое МПС резко изменило свой курс в направлении ПСК «Мангуст», ввиду чего произошло столкновение данных плавсредств, в результате которого МПС с бортовым номером ЯАО-0080м оказалось перевернуто на воде. " Разница в 20 минут. При скорости "Мангуста " в 130 км в час за 20 мин.он прошел бы примерно 43км. Вы не подскажете каково расстояние в этом месте между берегами? Что происходило эти 20 минут? То ,что парни браконьерничали это понятно ,то что заплыли в спорную зону это тоже,но на катере был пулемет и применив его не потребовалось бы устраивать гонки. Просто граница не демаркирована потому ,что эта территория спорная и пока считается зоной совместного использования. Может быть поэтому пулемет не применили как положено? А людей просто утопили ,а теперь говорят ;они сами виноваты ,сами развернулись и пошли на таран. Больше похоже на бред ,чем на правду. Эти люди были целиком во власти вооруженных (не знаю даже как их назвать,пограничниками язык не поворачивается)... к тому же имеющих преимущество в скористи и маневрености а эти ... их просто утопили. Они говорят :устанавливали сети. Известны координаты,вытащите сети и покажите, а раз не вытащили и не показали то это вранье.Почему Я должен им верить?Все это шито белыми нитками. Даже если бы граница была проведена и они браконьерничали бы в территориальных водах России ,убить их имели бы право только в случае сопротивления,а не потому ,что в карман за сигаретами полез как тут некоторые считают,во всех остальных случаях их обязаны были задержать и у пограничников для этого все было и преимущество в маневренности и скорости и пулемет. А бегство это только доп. срок отсидки. И не надо "понятия" путать с международными правилами. В Черном море украинские пограничники ,частенько ловят турецкие рыболовецкие суда ,которые в наших территорияльных водах браконьерничают по взрослому Бывало и убегали. Но почему то ни кого не убили и тем более не утопили. Наверное потому ,что наши парни строго выполняют международные правила и закон,чего к сожалению не скажешь о российских пограничниках а ведь пограничник лицо страны. Но раз Вам такое лицо нравится то ради Бога Некоторые даже своими пограничниками гордятся.
посягательства на российскую нефтедобывающую отрасль в целом?
остальные закончат эту тему.
Наверное многие забыли безнаказанные полёты над СССР разведчиков НАТО. Но сбитый U 2 пилотируемый Пауэрсом поставил большую и жирную точку на долгие годы. Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) унёс не 4 жизни и споры о праведности и не праведности ведутся по сей день, но больше таких экспериментов ни кто не решался проводить. Вот эта была позиция сильного, уважаемого (пусть даже из страха) государства.
Улыбнуло. Давайте им ещё и международный терроризм пришьём, они же хотели платформу уничтожить или, быть может, нефти бочек несколько украсть . Особенно те, которые и судно не покидали, кок, например, а сейчас парятся на нарах.Смысл подобных акций-как можно больше шума и наше государство само льёт воду на мельницу гринписовцев. Это у зелёных далеко не первая акция, всегда находились пути адекватного их пресечения, после этого они скоро забывались. Эту же так быстро не забудут, а акции гринписовцев очень здорово вырастут в цене.
Последние сообщения
Автор
Тема: Дискуссии - споры - драки (Прочитано 27152 раз)
