Дискуссии - споры - драки

[smolyar]

  Уважаемый Джалиль, Вы всегда очень рассудительно мыслите, рассудите такую ситуацию. Вы сами птиц не ловите, но на Украине всегда,  а в России в определенных случаях птицеловы попадают в разряд браконьеров. Если я вдруг захочу убежать, то что, меня машиной давить надо?  Мне это как-то очень не нравится. Удачи.

Если Вы пошли ловить птиц через границу и на законные требования пограничников стали убегать, что делать пограничникам, выяснять в близлежащих сёлах, что Вы птиц пошли ловить или как? Да нет же, предупредительная очередь по курсу, не остановились, огонь на поражение. И всё. Они знали куда шли и что за это может быть. Заметте, погранцы не стреляли, они хотели догнать, моторка маневрировала, а катер не может так быстро реагировать, вот и попали под катер. Если б сразу остановились, ничего этого не было бы, ну кроме тюрьмы, конечно

[mel26]

smolyar, !!!

[Falco58]

Если Вы пошли ловить птиц через границу и на законные требования пограничников стали убегать

.  Насколько я понял, в Азовском море нет маркированной границы, поэтому рыбаки не могли ее нарушить и  погранцы не могли открывать огонь.  Я больше чем уверен, что если бы и меня задавили машиной, то те, кто в ней стали бы утверждать, что я прыгал как заяц, а автомобиль так не может, поэтому я сам виноват, что под колеса попал  . Коллеги, я просто еще раз хочу сказать, что наказание должно быть пропорционально преступлению( если оно вообще было) .  А жизнь людей, какие бы они не были, не сопоставима с несколькими килограммами рыбы.

[pectoralis]

Безусловно - тут явный перебор . Одно дело когда браконьеры стреляют и оказывают сопротивление- тогда все это происходит "на равных", а совсем иное  дело  - "мирные" браконьеры. Работал на Каспии ,так так с браконьерами особо не забалуешь) - у них на катере по два мощных мотора и калаши под рукой. Там конечно же складывается иная ситуация. И что интересно - никто никого не давит.

коль, здорова! дело в том, что это инфа украинских сми, а что там было на самом деле : калаши или еще чего - можно только гадать. да и как уже сказали ниже - если бы сразу остановились...

[Утес]

Cтраны у нас, к сожалению, действиями наших коллониальных администраций - уже разные. Зона пограничная. Если от погранцов кто смывается - первая правильная мысль - задерживать. Потому как  если браконьерство - нормальный человек от погранцов смываться не должен. А если что серьезнее - сваливать надо. Как ни печально - погранцы российские правильно поступили. Кавказ - рядом. Олимпиада - скоро.
Был 21 вечером южнее 20 км. Везде по берегу в пределах прямой видимости пограничные НП. Это раньше Азов был внутренним морем. А сейчас - пограничье... Родня, потупив глаза спрашивала - что я по этому поводу думаю. Ответил как и считал - то же самое, что сейчас здесь:
Людей - жалко.
Но они были  не правы. За что и поплатились жестоко.

На первый взгляд Вы вроде правильно говорите ,но Я не случайно дал ссылку на погран.катер. А дело в том ,что его скорость 130 км и есть пулемет.   А скорость рыбацкого  баркаса 90 км . Так ,что капитан имел возможность догнать и дать предупредит. выстрел. А в случае неподчинения приблизится  и открыть огонь по двигателям потому что во время преследования транспортных средств стрельба по людям запрещена и допускается только в случае попытки вооруженного сопротивления. Преимущество в скорости и маневрености погран .катера сделать это позволяли и жертв было бы меньше или не было бы вообще. Так ,что капитан умышлено утопил людей и его за это преступление не отдали под суд ,а это значит ,что руководство России его действия поддерживает и что убивать будут и впредь и без выяснения обстоятельств и каких либо доказательств вины.И суть именно в этом а не в том,что скоро в России олимпиада.А если учесть ,то  что погибшие  люди, граждане соседнего дружественного государства,с которым подписан договор о дружбе и сотрудничестве и которое 20 лет как признано мировым сообществом ,(Россией в том числе)как независимое,то такое поведение руководства России ,большей частью населения Украины воспринимается крайне негативно.  ftp://             http://www.regnum.ru/news/polit/1686435.html Помимо всего прочего есть еще международные правила которые Россия обязана выполнять.

[pectoralis]

.  А жизнь людей, какие бы они не были, не сопоставима с несколькими килограммами рыбы.

несколько кг, вероятно, на каждого... и смотря какой рыбы. 
все относительно и зависит только от наших личных проблем. я некоторое время назад едва не помер от двусторонней пневмонии в заграничной тюрьме и только потому, что 2 недели при легочном кровотечении и 40 градусах не получал никакой элементарной медицинской помощи (!), хотя, в конце-концов только из-за очевидной опастности безвременной кончины и был отпущен и экстрадирован на 2 недели раньше положенного... а повод задержания, соответственно, нелегальный провоз 15 птичек (количество не принципиально в моем случае), которых я не наловил в пограничной зоне, а купил на рынке по весьма высокой цене. поговорим о справедливости инностранных чиновников???
p. s.: дружественных браконьеров переехали, быстро и неожиданно, для них самих, может не справившись с управлением, может нет... а на меня просто смотрели и не понятно чего ждали. кстати, никто из моего тамошнего окружения не сомневался, в том, что если бы меня не стало, то никто бы ни за что не ответил и ни о какой-либо врачебной халатности не было бы и речи, там были подобные случаи...

[Утес]

Если Вы пошли ловить птиц через границу и на законные требования пограничников стали убегать, что делать пограничникам, выяснять в близлежащих сёлах, что Вы птиц пошли ловить или как? Да нет же, предупредительная очередь по курсу, не остановились, огонь на поражение. И всё. Они знали куда шли и что за это может быть. Заметте, погранцы не стреляли, они хотели догнать, моторка маневрировала, а катер не может так быстро реагировать, вот и попали под катер. Если б сразу остановились, ничего этого не было бы, ну кроме тюрьмы, конечно

Для начала нужно бы вспомнить о таком забытом в странах бывшего СССР понятия как презумпция невиновности. То что говорят пограничники убившие людей ,мягко говоря требует подтверждения ,например нужно сетку какую нибудь показать и еще нужно доказать ,что погибшие люди умышлено пересекли границу (которой нет) а не заблудились. И даже если это и так их не имели права убивать А тыкать пальцем и говорить "Ты браконьер,а ты вор,а ты буржуй," это методы Феликса Эдмундовича и его верных последователей,которые кое где и ныне у руля.

[Утес]

коль, здорова! дело в том, что это инфа украинских сми, а что там было на самом деле : калаши или еще чего - можно только гадать. да и как уже сказали ниже - если бы сразу остановились...

У нас свобода слова. И есть опозиция,так что правда выясняется очень быстро.

[pectoralis]

У нас свобода слова. И есть опозиция,так что правда выясняется очень быстро.

так вроде у всех своя правда, даже у друзей-соседей, с этим никто не поспорит

[smolyar]

Ещё раз пишу, на границе другие приоритеты. Это не полиция, которая должна сперва доказать, а потом арестовывать. Там всё по серьёзному, нарушил( например заблудился) остановись и не дёргайся. Пограничники жизнями своими рискуют и не должны выяснять, ты в карман зачем полез. Полез без разрешения, значит за оружием, а не за сигаретой и действия их соответствующие. Официальная Украина молчит, значит предъявлять  нечего. Иначе такой хай подняли бы, а западники подхватили бы. Ребяток погибших жалко, допускаю что 23-25 летние не до конца осозновали степень опасности, но старшие прекрасно всё понимали, что по чём.

[Джалиль]

  Уважаемый Джалиль, Вы всегда очень рассудительно мыслите, рассудите такую ситуацию. Вы сами птиц не ловите, но на Украине всегда,  а в России в определенных случаях птицеловы попадают в разряд браконьеров. Если я вдруг захочу убежать, то что, меня машиной давить надо?  Мне это как-то очень не нравится. Удачи.

Контекст события - а именно проишествие на границе - там, где поступки  не должны играть роль шуток, а любая шутка может восприниматься как провокация - стала причиной такой развязки.


Мне существование этих границ - тоже серпом по молоту: 
Родительская семья - в Казахстане.
Семья жены - в России.
Вчера в Киеве в парке Шевченко наци кричали про "украину - украинцам"...

По нынеформальным признакам ни одна из стран - не есть мое государство: я - полтатарина /казанского/, абсолютно русскоязычный, родившийся в Казахстане, проживающий на Украине.  . Какую бы Родину я не избрал - при нынешних трендах везде есть состояние вероятного будущего конфликта.  Для татар - не свой - языка ну вообще не знаю - отец интеллигентно всегда заявлял, что родной язык - материнский и в присутствии мамы на незнакомом ей языке не говорил /сам он знал 15 языков/ , для русских и украинцев - "нерусь", для казахов - либо татарин, либо урус. Когда стал искать родню - по материнской, отцовской линии - там такаая грибницааа родов и племен!!!. Понимание собственной неуникальности говорит - что так скорее всего у всех.

Конкретно на Ваш вопрос - нет, машиной давить не надо и нельзя. Но если Вы будете убегать на границе - то с вероятностью 99,999% Вас будут останавливать ЛЮБЫМ способом, как бы Вам  это ни не нравилось. К сожалению.
Ну а если такое будет происходить НЕ С ПОГРАНИЧНИКАМИ, а с  милицией-полицией - то у них свои правила применения и пресечения... В Эвропе, в которую лично я не хочу - очень жесткие нормы за неподчинение полицаям - и немецкая покорность и порядок в большинстве случаев обусловлены именно этим - неотвратимостью и не желанием иметь 100% предсказуемые неприятности.

.  Насколько я понял, в Азовском море нет маркированной границы, поэтому рыбаки не могли ее нарушить и  погранцы не могли открывать огонь.  Я больше чем уверен, что если бы и меня задавили машиной, то те, кто в ней стали бы утверждать, что я прыгал как заяц, а автомобиль так не может, поэтому я сам виноват, что под колеса попал  . Коллеги, я просто еще раз хочу сказать, что наказание должно быть пропорционально преступлению( если оно вообще было) .  А жизнь людей, какие бы они не были, не сопоставима с несколькими килограммами рыбы.

Да, но есть понятие "территориальные воды", входить в которые  - это значит пересечь границу и попасть под юрисдикцию,  под законы и администрирование этого государства. Те кто в этом не понимают не должны ходить морем - как и человек без соблюдения ПДД не имеет права садиться за руль.
А по поводу наказания и адекватности - так была цепь нарушений: 1) нарушение госграницы - и если бы они остановились на этом - были бы просто выдворены в свою страну. 2)браконьерство в чужих территориальных водах - тут мог быть штраф, срок - адекватно действующему законодательству. 3) Нарушение госграницы и бегство от пограничников до проверки документов и выяснения личностей - а тут может пахнуть терроризмом или шпионством. Если бы на этой лодке привезли центнер динамита для подрыва какой нибудь школы - пограничников бы "чмырили" с другой стороны.
А ЗНАЕТЕ, ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД?
1) ТО ЧТО ЕДИНЫЙ НАРОД РАЗДЕЛИЛИ ГРАНИЦЕЙ.
У меня одна тетка живет в Феодосии, а вторая  - под Должанкой. Раньше при СССР Крым территориально относился к Краснодарскому краю - феодосийская тетка шутила, что даже из Края никуда не уезжала.
2) ТО ЧТО ПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ОДНИХ СТАЛИ ПОПАДАТЬ ИЗ КАТЕГОРИИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ИЛИ УГОЛОВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЕ В РАЗРЯД МЕЖДУНАРОДНЫХ НАРУШЕНИЙ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
3) ТО ЧТО ФОРМАЛЬНО ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ ПРИВОДЯТ К ТРАГИЧЕСКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ И ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗОБЩАЮТ ЕДИНЫЙ НАРОД
4)ТО ЧТО ЭТОТ РАСКОЛ ПОСТОЯННО УГЛУБЛЯЕТСЯ.

На первый взгляд Вы вроде правильно говорите ,но Я не случайно дал ссылку на погран.катер. А дело в том ,что его скорость 130 км и есть пулемет.   А скорость рыбацкого  баркаса 90 км . Так ,что капитан имел возможность догнать и дать предупредит. выстрел. А в случае неподчинения приблизится  и открыть огонь по двигателям потому что во время преследования транспортных средств стрельба по людям запрещена и допускается только в случае попытки вооруженного сопротивления. Преимущество в скорости и маневрености погран .катера сделать это позволяли и жертв было бы меньше или не было бы вообще. Так ,что капитан умышлено утопил людей и его за это преступление не отдали под суд ,а это значит ,что руководство России его действия поддерживает и что убивать будут и впредь и без выяснения обстоятельств и каких либо доказательств вины.И суть именно в этом а не в том,что скоро в России олимпиада.А если учесть ,то  что погибшие  люди, граждане соседнего дружественного государства,с которым подписан договор о дружбе и сотрудничестве и которое 20 лет как признано мировым сообществом ,(Россией в том числе)как независимое,то такое поведение руководства России ,большей частью населения Украины воспринимается крайне негативно.  ftp://             http://www.regnum.ru/news/polit/1686435.html Помимо всего прочего есть еще международные правила которые Россия обязана выполнять.

Утес, речь идет не про баркас - а про моторку. Легкий пластик на хорошем моторе (а на 2-х - подавно) - это выше чем 40 узлов. Капитан - да, умышленно утопил. Если бы он это сделал нечаянно - то грош цена ему была бы, как капитану. А договор о дружбе и сотрудничестве разве это одностороннее обязательство? Там 100% нет статей, границу можно и должно безнаказанно нарушать. И потом - если из квартиры соседа ко мне лезет тать - то не обязательно это сосед. Может этот злоумышленник и к соседу так же влез от кого-то. А добрый сосед - войдет ко мне в двери и будет ласково принят.


http://www.novayagazeta.ru/society/59401.html

Вопрос с Евровыбором Украины в ущерб традиционным связям - это особый вопрос, но Брюссель с Киевом после подписания и постановки под юрисдикцию ЕС церемониться не будет вообще. Тогда нынешние терки покажуться раем. Ну, или мы раз...ярим ЕС изнутри как диверсанты 
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ СВОЮ МЫСЛЬ: НАША ОСНОВНАЯ БЕДА, ЧТО МЫ ПОЗВОЛИЛИ СЕБЯ РАЗДЕЛИТЬ - И ТЕПЕРЬ ССОРИМСЯ С РАЗНЫХ СТОРОН.

[Сергей111]

Здравствуйте Все. С большим интересом прочитал сегодня эту темку.  Огромное спасибо. Очень интересно и занимательно. Не мог даже оторваться, пока не дошел до конца. Санта-Барбара отдыхает. Но поскольку это общее произведение, то позвольте и мне в него попостить малость.  В 2009 году в Екб был Саммит ШОС. Руководство Обл. ГИБДД просто поставило задачу к началу саммита забрать у населения 20000 прав на вождение. Что и было выполнено от 3 мес. до года. Причины любые. Так, что бензин это наверно получше. И еще в 1982-83 г. я служил в Азербайджане на побережье Каспийского моря. Такого расцвета браконьерства и покрывательства я никогда не видел и наверно не увижу.  Ловили осетра переметами длиной в километры. Когда шла икра, его просто не брали, а пороли и выкидывали за борт. Так, что действия пограничников теперь можно новерно и понять. Хотя в то время они просто кидали веревку и им привязывали тушку за хвост. Если скажите, что это не правда, я с ними просто был знаком (рыбаками) и знаю расценки для свободной и безопасной "рыбалки". Вот таких-бы туда погранцов для наведения порядка.

[Алексей З]

Много лет с друзьями ловлю жаворонков в прямой видимости Казахстана-другой берег р.Малый Узень.На моих глазах прошли все стадии образования этой границы-от условной с соседней советской республикой до нынешней вполне реальной,причем с достаточно серьезным потоком контрабанды включая ее самые нехорошие компоненты.разрешение на пребывание в пограничной зоне выдается без особых проблем,и оно реально необходимо-достаточно прибыть на место и в течение 1-2 часов непременно прибудут погранцы и все проверят.Ни разу не было каких-то трений но я не сомневаюсь-приди нам в голову или таким же как мы охотникам дать деру по степи-последствия будут самые серьезные,откуда знать погранцам наши реальные цели-наркотрафик в тех же местах проходит и народ там занят серьезный.Так что отдавать отчет в своих поступках и возможных последствиях от этих самых поступков надо самым серьезным образом,рыбу ты ловишь или первых жаворонков весенних.

[Oleg]

Эх! Смотреть мне было тошно!
Как бегут факелоносцы!
И как будто бы нарочно,
впереди кокалоносцы!

Я спешу поклон отвесить,
всем правительствам на свете
за отмену всех занятий,
выходной пришелся кстати!

Нам плевать на все угоды!
Нам плевать на большинство,
перекрыли все дороги,
ну и ладно, что с того?

Мы построим у обочин,
в приказном порядке всех!
И заставим улыбнуться рожи
вот потеха! Всем потех!

А когда на площади погаснут
миллионы рубликов огни,
подожем скорей обратно
Олимпийские цветы!

Всем Ура! Ура! Ура!
У нас лучшая страна!

[Утес]

Я конечно больше по птицам ,чем по рыбам,и все таки,а как же жили осетровые в Дону и Волге в пресной воде,а пеленгас(кефалевые)  он в соленом Черном море прекрасно жил.Шаланды полные кефали в Одессу Костя приводил

Кефаль и пеленгас разные виды. Они просто внешне похожи. Кефаль живет только в Черном море а пеленгас и в Черном и в Азовском и в каналах (имею в виду систему орошения Северо-Крымского канала)Я по рыбе тоже не очень большой знаток,но когда то слышал,что пеленгас исскувственно выведен при скрещивании кефали и еще какой то рыбы ,хотя наверно байки . В море живет разная рыба и классифицируется она как проходная(перелетная)полу-проходная(кочующая)и оседлая. Так вот осетр вроде рыба полупроходная. Т.е живет в море  но заходит в реки. А когда море опресняется то уже большое озеро получается А осетр в море живет а реки  и озера проходит.Утверждать на 100% не берусь но вроде как то так.

[Утес]

Контекст события - а именно проишествие на границе - там, где поступки  не должны играть роль шуток, а любая шутка может восприниматься как провокация - стала причиной такой развязки.


Мне существование этих границ - тоже серпом по молоту: 
Родительская семья - в Казахстане.
Семья жены - в России.
Вчера в Киеве в парке Шевченко наци кричали про "украину - украинцам"...

По нынеформальным признакам ни одна из стран - не есть мое государство: я - полтатарина /казанского/, абсолютно русскоязычный, родившийся в Казахстане, проживающий на Украине.  . Какую бы Родину я не избрал - при нынешних трендах везде есть состояние вероятного будущего конфликта.  Для татар - не свой - языка ну вообще не знаю - отец интеллигентно всегда заявлял, что родной язык - материнский и в присутствии мамы на незнакомом ей языке не говорил /сам он знал 15 языков/ , для русских и украинцев - "нерусь", для казахов - либо татарин, либо урус. Когда стал искать родню - по материнской, отцовской линии - там такаая грибницааа родов и племен!!!. Понимание собственной неуникальности говорит - что так скорее всего у всех.

Конкретно на Ваш вопрос - нет, машиной давить не надо и нельзя. Но если Вы будете убегать на границе - то с вероятностью 99,999% Вас будут останавливать ЛЮБЫМ способом, как бы Вам  это ни не нравилось. К сожалению.
Ну а если такое будет происходить НЕ С ПОГРАНИЧНИКАМИ, а с  милицией-полицией - то у них свои правила применения и пресечения... В Эвропе, в которую лично я не хочу - очень жесткие нормы за неподчинение полицаям - и немецкая покорность и порядок в большинстве случаев обусловлены именно этим - неотвратимостью и не желанием иметь 100% предсказуемые неприятности.
Да, но есть понятие "территориальные воды", входить в которые  - это значит пересечь границу и попасть под юрисдикцию,  под законы и администрирование этого государства. Те кто в этом не понимают не должны ходить морем - как и человек без соблюдения ПДД не имеет права садиться за руль.
А по поводу наказания и адекватности - так была цепь нарушений: 1) нарушение госграницы - и если бы они остановились на этом - были бы просто выдворены в свою страну. 2)браконьерство в чужих территориальных водах - тут мог быть штраф, срок - адекватно действующему законодательству. 3) Нарушение госграницы и бегство от пограничников до проверки документов и выяснения личностей - а тут может пахнуть терроризмом или шпионством. Если бы на этой лодке привезли центнер динамита для подрыва какой нибудь школы - пограничников бы "чмырили" с другой стороны.
А ЗНАЕТЕ, ЧТО САМОЕ СТРАШНОЕ, НА МОЙ ВЗГЛЯД?
1) ТО ЧТО ЕДИНЫЙ НАРОД РАЗДЕЛИЛИ ГРАНИЦЕЙ.
У меня одна тетка живет в Феодосии, а вторая  - под Должанкой. Раньше при СССР Крым территориально относился к Краснодарскому краю - феодосийская тетка шутила, что даже из Края никуда не уезжала.
2) ТО ЧТО ПРИВЫЧНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ОДНИХ СТАЛИ ПОПАДАТЬ ИЗ КАТЕГОРИИ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ИЛИ УГОЛОВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЕ В РАЗРЯД МЕЖДУНАРОДНЫХ НАРУШЕНИЙ ИЛИ ПРЕСТУПЛЕНИЙ
3) ТО ЧТО ФОРМАЛЬНО ПРАВИЛЬНЫЕ ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ СТОРОНЫ ПРИВОДЯТ К ТРАГИЧЕСКИМ ПОСЛЕДСТВИЯМ И ЕЩЕ БОЛЬШЕ РАЗОБЩАЮТ ЕДИНЫЙ НАРОД
4)ТО ЧТО ЭТОТ РАСКОЛ ПОСТОЯННО УГЛУБЛЯЕТСЯ.
Утес, речь идет не про баркас - а про моторку. Легкий пластик на хорошем моторе (а на 2-х - подавно) - это выше чем 40 узлов. Капитан - да, умышленно утопил. Если бы он это сделал нечаянно - то грош цена ему была бы, как капитану. А договор о дружбе и сотрудничестве разве это одностороннее обязательство? Там 100% нет статей, границу можно и должно безнаказанно нарушать. И потом - если из квартиры соседа ко мне лезет тать - то не обязательно это сосед. Может этот злоумышленник и к соседу так же влез от кого-то. А добрый сосед - войдет ко мне в двери и будет ласково принят.


http://www.novayagazeta.ru/society/59401.html

Вопрос с Евровыбором Украины в ущерб традиционным связям - это особый вопрос, но Брюссель с Киевом после подписания и постановки под юрисдикцию ЕС церемониться не будет вообще. Тогда нынешние терки покажуться раем. Ну, или мы раз...ярим ЕС изнутри как диверсанты 
ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЮ СВОЮ МЫСЛЬ: НАША ОСНОВНАЯ БЕДА, ЧТО МЫ ПОЗВОЛИЛИ СЕБЯ РАЗДЕЛИТЬ - И ТЕПЕРЬ ССОРИМСЯ С РАЗНЫХ СТОРОН.

А то ,что говорит единственный выживший ,во внимание не принимается? Почему Вы исходите из слов пограничников и не слушаете выжившего? А ведь в интервью  он четко говорит что катер сразу шел на них и пройдя рядом залил их лодку водой до половины. Потом отошел и начал обстеливать их из пулемета. Да люди просто испугались. В такой ситуации любой бы подумал ,что их хотят убить и стал бы спасать свою жизнь. Вы где нибудь видели человека при погонах или власти ,который бы сознался в превышениях и правонарушениях? Я скажу честно Я с Луны не свалился

[Андрей Петров]

Уважаемый Джалиль!Прочитал Вас внимательно,Вы знаете... интересно читать,грамотную и справедливую 
оценку нашей ситуации!!А та боль,что нас,разделили границами у большинства,как в РФ так и в Украине.С уважением Андрей.

[Falco58]

несколько кг, вероятно, на каждого... и смотря какой рыбы. 
все относительно и зависит только от наших личных проблем. я некоторое время назад едва не помер от двусторонней пневмонии в заграничной тюрьме и только потому, что 2 недели при легочном кровотечении и 40 градусах не получал никакой элементарной медицинской помощи (!), хотя, в конце-концов только из-за очевидной опастности безвременной кончины и был отпущен и экстрадирован на 2 недели раньше положенного... а повод задержания, соответственно, нелегальный провоз 15 птичек (количество не принципиально в моем случае), которых я не наловил в пограничной зоне, а купил на рынке по весьма высокой цене. поговорим о справедливости инностранных чиновников???
p. s.: дружественных браконьеров переехали, быстро и неожиданно, для них самих, может не справившись с управлением, может нет... а на меня просто смотрели и не понятно чего ждали. кстати, никто из моего тамошнего окружения не сомневался, в том, что если бы меня не стало, то никто бы ни за что не ответил и ни о какой-либо врачебной халатности не было бы и речи, там были подобные случаи...

.   Мне без разницы какая рыба, хоть икра черная-жизнь человеческая дороже.  Коллега, я вам искренне сочувствую,однозначно это были не лучшие  дни вашей жизни. Я не знаю в какой стране это случилось, но во многих есть законы запрещающие вывоз представителей фауны. Если вы были в одной из этих стран, то с вами поступили абсолютно законно, вам же не вменили пиратство или попытку государственного переворота. То, что вам не оказывали медицинскую помощь это плачевно, но и в наших подобных заведениях иногда "лечат" бутылкой из под шампанского и тоже на всегда несут за это ответственность. Кто-то из гринписовцев тоже нуждается в лечении, но его даже на подписку о невыезде не отпускают. Мне кажется, рассуждать по принципу- если мне у них было плохо, то пусть и им у нас также будет- не есть правильно. Гораздо важнее, чтобы и с нами и сними поступали по закону и по человечески удачи.

[Джалиль]

А то ,что говорит единственный выживший ,во внимание не принимается? Почему Вы исходите из слов пограничников и не слушаете выжившего? А ведь в интервью  он четко говорит что катер сразу шел на них и пройдя рядом залил их лодку водой до половины. Потом отошел и начал обстеливать их из пулемета. Да люди просто испугались. В такой ситуации любой бы подумал ,что их хотят убить и стал бы спасать свою жизнь. Вы где нибудь видели человека при погонах или власти ,который бы сознался в превышениях и правонарушениях? Я скажу честно Я с Луны не свалился

Принимается-принимается.
У меня один однокашник есть - он в лихие 90-е, уволившись из армии, фальшивыми авизо пытался зарабатывать - снарядили к хозяину: банкирам дорогу переходить нельзя. Дали 8, отсидел 6, вышел по-здоровью, уже без поллегкого - Кох догнал.
Сейчас работает юристом в турагенстве - закончил заочно юрфак. Как есть человек с юмором и теперь уже твердо знающий, что в жизни нужно, что можно - когда рассказывал на нечастых встречах-попойках про свои чудеса "у хозяина": Так у него тоже звучало (но отмечу - с юмором) - что там тоже все "невиноватые" 

А что ему (ФедорОвичу) еще остаеться делать? Естественно искать виноватых на стороне!
Есть всеобщее вроде как правило: "виновен, попался - ответь" Парня взяли в территориальных водах сопредельного государства. ОН УЖЕ ЭТИМ ВИНОВЕН. Но не кается. Но  приговор сам себе подписывает - рассказывает как они смывались, как слышали выстрелы, но при этом не остановились.
Теперь по сущностному вопросу ПОЧЕМУ ЭТО ПРОИЗОШЛО: вот здесь http://www.novayagazeta.ru/society/59401.html
в разделе "КТО В ДОЛЕ" есть слова: "— Трудоспособного населения у нас полторы тысячи человек. Работу имеют четыреста семьдесят. Еще триста в центре занятости зарегистрированы. Остальные — как в «Бременских музыкантах». Романтики с большой дороги…" - я понимаю мужиков, которые от безнадеги кормятся у природы - браконьерствуют. И скорее всего не сами. Понятно, что это - один из традиционных способов выжить. Почему не сами: мне 48. 20 лет отдано армии, уже 10 лет предпринимательствую. На лодку (даже Казанку) и тем более на мотор к ней а ля ХОНДА ( и тем более - на два мотора) - на котором не страшно идти в море на тех 35-45 километров вглубь - за это время я не насобирал. Чего уж говорить про "безробитного пересичного мешканця". Его кто-то снабдил этим всем добром - оно не малых средств стоит.
Кстати, в те дни и последующие три недели Азов в том месте штормило на уровне 1,5 - 3 балла. Это не погода для "погулять на лодочке". Там все ясно, но "кодекс" общепринятый нашими с Вами, ув. Утес, согражданами, говорит - изворачивайся до последнего. Позиция подростковая, на мой взгляд - не взрослая. Народ наш как то слишком серьезно - без должного юмора и уважения относится к жизни  и к себе в ней- и от этого жизнь иногда смеется над ним.
Мне очень не хочется нападать на ФедорОвича и на его погибших друзей - и я, пожалуй, этим своим постом свои рассуждения на эту тему прекращу - не по-божески как то в конечном итоге выходит убеждать окружающих в том, что эти пятеро виноваты. Да они и понесли уже наказание. Говорят, Бог разговаривает с людьми языком жизненных обстоятельств. Одному из пятерых шанс исправиться дан, остальным - уже не повезло.

Уважаемый Джалиль!Прочитал Вас внимательно,Вы знаете... интересно читать,грамотную и справедливую 
оценку нашей ситуации!!А та боль,что нас,разделили границами у большинства,как в РФ так и в Украине.С уважением Андрей.

Солидарен, Андрей. Спасибо.
С уважением ко всем, Джалиль.

[Утес]

 Выдержка из Вашей ссылки;"17.07.2013 года примерно в 18 ч. 10 мин. в акватории Таганрогского залива Азовского моря в районе ст. Должанская Ейского района Краснодарского края, в точке с координатами N 46о 41,2’ E 037о 51,7’ экипажем ПСК «Мангуст» в ходе выполнения им служебных задач было обнаружено МПС с бортовым номером ЯАО-0080м с гражданином республики Украина" И еще ;"Примерно в 18 ч. 30 мин. преследуемое МПС резко изменило свой курс в направлении ПСК «Мангуст», ввиду чего произошло столкновение данных плавсредств, в результате которого МПС с бортовым номером ЯАО-0080м оказалось перевернуто на воде. " Разница в 20 минут. При скорости "Мангуста " в 130 км в час  за 20 мин.он прошел бы примерно 43км. Вы не подскажете каково расстояние в этом месте между берегами?  Что происходило эти 20 минут?   То ,что парни браконьерничали это понятно ,то что заплыли в спорную зону это тоже,но на катере был пулемет и применив его не потребовалось бы устраивать гонки. Просто граница не демаркирована потому ,что эта территория спорная и пока считается зоной совместного использования. Может быть поэтому пулемет не применили как положено? А  людей просто утопили ,а теперь говорят ;они сами виноваты ,сами развернулись и пошли на таран.   Больше похоже на бред ,чем на правду. Эти люди были целиком во власти вооруженных (не знаю даже как их назвать,пограничниками язык не поворачивается)...  к тому же имеющих преимущество в скористи и маневрености  а  эти ... их просто утопили. Они говорят :устанавливали сети. Известны координаты,вытащите сети и покажите, а раз не вытащили и не показали то это вранье.Почему Я должен им верить?Все это шито белыми нитками.   Даже если бы граница была проведена и они браконьерничали бы в территориальных водах России ,убить их имели бы право только в случае сопротивления,а не потому ,что в карман за сигаретами полез как тут некоторые считают,во всех остальных случаях их обязаны были задержать и у пограничников для этого все было и преимущество в маневренности и скорости и пулемет. А бегство это только доп. срок отсидки. И не надо "понятия" путать с международными правилами. В Черном море украинские пограничники ,частенько ловят турецкие рыболовецкие суда ,которые в наших территорияльных водах браконьерничают по взрослому Бывало и убегали. Но почему то ни кого не убили и тем более не утопили. Наверное потому ,что наши парни строго выполняют международные правила и закон,чего к сожалению не скажешь о российских пограничниках а ведь пограничник лицо страны.  Но раз Вам такое лицо нравится то ради Бога  Некоторые даже своими пограничниками гордятся.

[pectoralis]

.   Мне без разницы какая рыба, хоть икра черная-жизнь человеческая дороже.  Коллега, я вам искренне сочувствую,однозначно это были не лучшие  дни вашей жизни. Я не знаю в какой стране это случилось, но во многих есть законы запрещающие вывоз представителей фауны. Если вы были в одной из этих стран, то с вами поступили абсолютно законно, вам же не вменили пиратство или попытку государственного переворота. То, что вам не оказывали медицинскую помощь это плачевно, но и в наших подобных заведениях иногда "лечат" бутылкой из под шампанского и тоже на всегда несут за это ответственность. Кто-то из гринписовцев тоже нуждается в лечении, но его даже на подписку о невыезде не отпускают. Мне кажется, рассуждать по принципу- если мне у них было плохо, то пусть и им у нас также будет- не есть правильно. Гораздо важнее, чтобы и с нами и сними поступали по закону и по человечески удачи.

а я про законы и говорю : у нас по факту получается законы куда более человечные и гуманные, по крайней мере в области контрабанды фауны, ввезти и вывезти сложно, но уж если поймают (не будем касаться краснокнижных и мсоповских видов), наложат копеечный административный штраф, который через 10 дней оплачивается в любом банке и все, никаких тюрем и месяцев ожидания... это я не в теории говорю, 2 раза имел проблемы на нашей таможне. к гражданам других стран в этом вопросе претензии ничем не жестче. за бугром мне не вменили пиратство, но отношение и подход ничем не отличался от таковых к убийцам и воров. поймите, получилось, что мне за "зуб" отняли "глаз", у нас же законы более мягкие и к другим правонарушениям, как бы вы не крутили. а про бутылки вы зря, это касалось не инностранных граждан, сами себя они пусть там хоть бочками лечат. мне нужны были простые антибиотики и жаропонижающие. я знаком с нашими военными и тюремными врачами, зеков у нас так не морят... в общем, что и требовалось доказать, каждый рассуждает только по своей "шкуре". а я горжусь своим гражданством и пусть нас везде не любят, мы не 100 баксов, чтобы всем нравиться! просто раньше боялись и уважали, а щас...
с уважением ко всем соотечественникам

[Николай П.]

а я горжусь своим гражданством и пусть нас везде не любят, мы не 100 баксов, чтобы всем нравиться! просто раньше боялись и уважали, а щас...
с уважением ко всем соотечественникам

Костя, вот тут я тебя полностью поддерживаю Просто действительно больше боялись, чем уважали, а теперь отыгрываются за свои страхи по полной  при первом же подвернувшемся случае.   

[Falco58]

Уважаемый  Рectoralis, мы с вами сограждане и говорим на одном языке, но понять друг-друга не можем.  Мы начали спорить о том, правильно или не правильно, законно или нет, что гринписовцев посадили за решётку, обвинив их в пиратстве. Не закончив одну дискуссию, мы начинаем обсуждать кто из нас больше патриот. Это вообще будет бесконечный спор . Я тоже свою Родину люблю, но в нашей стране понятие Родина и государство совсем не синонимы.  Государство давно стало карательно-запретительным инструментом, избирательно защищающее определённые интересы очень узкой группы людей. Это мне не нравится и это я не люблю. Интересно, если бы наш пьяный рыбак вдруг полез на эту платформу, его, что, тоже бы в пиратстве обвинили? Вы считаете, что вас черезмерно строго наказали. В каждой стране свои законы- где-то казнят за наркоту, где-то за коррупцию( я бы не отказался если бы и в России так было). Вы наверняка знали или должны были знать, чем может закончиться ваша попытка провоза птиц. Я ещё раз говорю то, что они вам не пришили ни чего лишнего, тогда как наши зелёным шьют чёрным по белому. Вы что считаете, что это поднимает уважение к нашей стране или к согражданам?

[pectoralis]

Уважаемый  Рectoralis, мы с вами сограждане и говорим на одном языке, но понять друг-друга не можем.  Мы начали спорить о том, правильно или не правильно, законно или нет, что гринписовцев посадили за решётку, обвинив их в пиратстве. Не занончив одну дискуссию, мы начинаем обсуждать кто из нас больше патриот. Это вообще будет бесконечный спор . Я тоже свою Родину люблю, но в нашей стране понятие Родина и государство совсем не синонимы.  Государство давно стало карательно-запретительным инструментом, избирательно защищающее определённые интересы очень узкой группы людей. Это мне не нравится и это я не люблю. Интересно, если бы наш пьяный рыбак вдруг полез на эту платформу, его, что, тоже бы в пиратстве обвинили? Вы считаете, что вас черезмерно строго наказали. В каждой стране свои законы- где-то казнят за наркоту, где-то за коррупцию( я бы не отказался если бы и в России так было). Вы наверняка знали или должны были знать, чем может закончиться ваша попытка провоза птиц. Я ещё раз говорю то, что они вам не пришили ни чего лишнего, тогда как наши зелёным шьют чёрным по белому. Вы что считаете, что это поднимает уважение к нашей стране или к согражданам?

хех, рыбак бы был пьяный, он бескорыстен и прост в понимании, но и его бы тоже по голове не погладили. думаю, что в международных масштабах нет понятия "хулиганство", к тому же все мы и они понимают, что это не школьный утренник был, а проплаченная акция. и зеленые они давно от любви к "зелени", а не растениям. лично Вы можете придумать юридически-сопоставимую формулировку их действиям, причем такую, чтобы еще и придать не маловажный смысл посягательства на российскую нефтедобывающую отрасль в целом? и по-вашему, поклонись бы наши полномочные лица этим клоунам и отпуская во свояси, мы подняли бы уважение к нашей стране???
кстати, все люди, провозящие птиц из-за границы, на много в больших количествах чем я, врятли представляют чем это может закончиться, т. к. их таможенники обычно не заостряют на все это внимание, даже когда видят что там и сколько, потому как сами понимают, что преступление не адекватно наказанию. наши наоборот, мышь не пропустят, если могли бы, им за это премии платят.

[smolyar]

Выдержка из Вашей ссылки;"17.07.2013 года примерно в 18 ч. 10 мин. в акватории Таганрогского залива Азовского моря в районе ст. Должанская Ейского района Краснодарского края, в точке с координатами N 46о 41,2’ E 037о 51,7’ экипажем ПСК «Мангуст» в ходе выполнения им служебных задач было обнаружено МПС с бортовым номером ЯАО-0080м с гражданином республики Украина" И еще ;"Примерно в 18 ч. 30 мин. преследуемое МПС резко изменило свой курс в направлении ПСК «Мангуст», ввиду чего произошло столкновение данных плавсредств, в результате которого МПС с бортовым номером ЯАО-0080м оказалось перевернуто на воде. " Разница в 20 минут. При скорости "Мангуста " в 130 км в час  за 20 мин.он прошел бы примерно 43км. Вы не подскажете каково расстояние в этом месте между берегами?  Что происходило эти 20 минут?   То ,что парни браконьерничали это понятно ,то что заплыли в спорную зону это тоже,но на катере был пулемет и применив его не потребовалось бы устраивать гонки. Просто граница не демаркирована потому ,что эта территория спорная и пока считается зоной совместного использования. Может быть поэтому пулемет не применили как положено? А  людей просто утопили ,а теперь говорят ;они сами виноваты ,сами развернулись и пошли на таран.   Больше похоже на бред ,чем на правду. Эти люди были целиком во власти вооруженных (не знаю даже как их назвать,пограничниками язык не поворачивается)...  к тому же имеющих преимущество в скористи и маневрености  а  эти ... их просто утопили. Они говорят :устанавливали сети. Известны координаты,вытащите сети и покажите, а раз не вытащили и не показали то это вранье.Почему Я должен им верить?Все это шито белыми нитками.   Даже если бы граница была проведена и они браконьерничали бы в территориальных водах России ,убить их имели бы право только в случае сопротивления,а не потому ,что в карман за сигаретами полез как тут некоторые считают,во всех остальных случаях их обязаны были задержать и у пограничников для этого все было и преимущество в маневренности и скорости и пулемет. А бегство это только доп. срок отсидки. И не надо "понятия" путать с международными правилами. В Черном море украинские пограничники ,частенько ловят турецкие рыболовецкие суда ,которые в наших территорияльных водах браконьерничают по взрослому Бывало и убегали. Но почему то ни кого не убили и тем более не утопили. Наверное потому ,что наши парни строго выполняют международные правила и закон,чего к сожалению не скажешь о российских пограничниках а ведь пограничник лицо страны.  Но раз Вам такое лицо нравится то ради Бога  Некоторые даже своими пограничниками гордятся.

Собрались 5 незнакомых мужиков в лодке покататься, откуда не возьмись, погранцы на скорости в
 130км. Чушь какая-то.Переубеждать Утеса в чём-либо, пустая трата времени, надеюсь, остальные посмышлёней будут и закончат эту тему.

[Falco58]

посягательства на российскую нефтедобывающую отрасль в целом?

Улыбнуло. Давайте им ещё и международный терроризм пришьём, они же хотели платформу уничтожить или, быть может, нефти бочек несколько украсть . Особенно те, которые и судно не покидали, кок, например, а сейчас парятся на нарах.Смысл подобных акций-как можно больше шума и наше государство само льёт воду на мельницу гринписовцев. Это у зелёных далеко не первая акция, всегда находились пути адекватного их пресечения, после этого они скоро забывались. Эту же так быстро не забудут, а акции гринписовцев очень здорово вырастут в цене.

  остальные  закончат эту тему.

Да уж, пора. Всем понятно, что ни кто ни кого не переубедит. Как бы и впрямь до драки не дойти. Давайте лучше не о том, что нас разъединяет,а о чём-то хорошем, о птичках, например. Всем удачи.

[arxip]

Наверное многие забыли безнаказанные полёты над СССР разведчиков НАТО. Но сбитый U 2 пилотируемый Пауэрсом поставил большую и жирную точку на долгие годы. Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) унёс не 4 жизни и споры о праведности и не праведности ведутся по сей день, но больше таких экспериментов ни кто не решался проводить. Вот эта была позиция сильного, уважаемого (пусть даже из страха) государства.

[mel26]

Наверное многие забыли безнаказанные полёты над СССР разведчиков НАТО. Но сбитый U 2 пилотируемый Пауэрсом поставил большую и жирную точку на долгие годы. Инцидент с южнокорейским Боингом (1983) унёс не 4 жизни и споры о праведности и не праведности ведутся по сей день, но больше таких экспериментов ни кто не решался проводить. Вот эта была позиция сильного, уважаемого (пусть даже из страха) государства.

arxip, !!!

[arxip]

Если бы пьяный рыбак полез на эту злосчастную платформу, то он бедный юридически не подкованный человек мог не знать последствий. Другое дело - организация которая знала последствия и зарание планировала, подготавливала и выполнила нападение на охраняемый объект. Терроризм как минимум.   

[pectoralis]

Улыбнуло. Давайте им ещё и международный терроризм пришьём, они же хотели платформу уничтожить или, быть может, нефти бочек несколько украсть . Особенно те, которые и судно не покидали, кок, например, а сейчас парятся на нарах.Смысл подобных акций-как можно больше шума и наше государство само льёт воду на мельницу гринписовцев. Это у зелёных далеко не первая акция, всегда находились пути адекватного их пресечения, после этого они скоро забывались. Эту же так быстро не забудут, а акции гринписовцев очень здорово вырастут в цене. 

но вы так и не дали адекватную формулировку этой акции... на самом деле мало кого это интересует, таких как вы не много, уверяю вас, да и инфа про все это не на первых страницах интернета. оголтелые любительницы голого православия куда больший резонанс имели и сейчас еще вякать пытаются. а вот если позвоню другу за границу, думаю ни про мордобой нашего дипломата, ни про этих весельчаков он даже не слышал, а россию он не любит потому что слишком долго нас боялись. ну и пусть помнят, мне пофиг, я его к нам не зову, а на нашем общении это никак не сказывается. акции гринписек уже не поднимутся, т. к. кому интересно давно доступна обличающая их книженция с полным раскладом всех целей, мотивов и финансирования. они как обычно хотели и на этом сделать рейтинг, но с позором проиграли суд с автором. короче, по уши в дерьме, так решили погромче скандал закатить и на нашу платформу полезли. ну, признайтесь, вы же понимаете, что цель этого цирка была выбрана не случайно? и не ответить хоть как-то серьезно на весь этот балаган - значит дать повод для дальнейших инсинуаций, в том числе и политических.