Сухие корма для насекомоядных птиц

[Falco58]

Резон вот в чём:

1) Нет специализированных кормов для птиц, которые были бы столь же питательны - ни за какие деньги. Попробуйте найти хоть один фабричный птичий корм, на котором будет нормально жить, скажем, весничка, без добавления чего - то иного.

2) Разводить живые корма точно не лучше, так как это требует времени и места, а в моём случае и хуже, так как зимний микроклимат дома с печным отоплением плох для этих животных.

3) Домашняя мешанка (влажная) уступает форелевому корму в интересности ещё и потому, что она влажная. И дома при отключении электричества испортится, и на несколько дней не засыпешь, и в экспедицию не возмёшь.

Лидия Викторовна, думается мне, что Вы разбираетесь в специализированных птичьих кормах так же как я- я их совсем не знаю, так как ими не пользуюсь.   Поэтому не надо быть столь категоричной в своих рассуждениях. Опираясь лишь на логику, можно с уверенностью сказать, что нормальные птичьи корма должны априори быть для птиц более подходящими. Что Вы подразумеваете под питательностью? Количество калорий в единице веса или сбалансированность всех составляющих или что-то иное. Процентное содержание белка не всегда есть определяющий показатель. Некоторым птицам мне важнее всунуть клетчатку, чем белок, поэтому откармливаю фобусов перед раздачей зеленью.
 Лидия Викторовна, все эти преимущества форельевого корма, они лишь для Вас преимущества, для многих они не являются таковыми. Поэтому ещё раз прошу, не надо выдавать свой личный опыт,за истину в последней инстанции. За информацию всегда спасибо, но не более того.

[Samnavi]

Сейчас посмотрела, в основе форелевых комбикормов рыбная мука, она занимает существенную долю в подавляющем большинстве подобных кормов. Так же если сравнить состав химический рыбной муки и сухого домового сверчка результаты приятно удивили. По содержанию белка примерно равны. По аминокислотному составу в рыбной гистидина в 2 раза больше, глицин+треонин - примерно одинаково, валин - в 2 раза больше, метионин - в 4 раза больше, фенил аланин - в 4 раза больше, лейцин - чуть меньше, на 25%, лизин - равное количество, по другим незаменимым аминокислотам, например изолейцин и триптофан - не было данных. Так что возможно рыбные комбикорма действительно внимания заслуживают.
Так же неплохо по составу выглядит мясокостная мука, но на сколько мне известно она не так хорошо поедается, может хуже усваивается.
Соевые, рапсовые, подсолнечниковые и прочие растительные жмыхи и шроты по аминокислотному составу существенно отличаются от домового сверчка (по другим насекомым данных не нашла).

[borsh]

По телеку был док фильм о морских ресурсах планеты, которые стремительно заканчиваются. Так там говорили, что есть парадокс- вылавливается огромное количество мелкой рыбёшки (кажется, анчоусы) для производства рыбной муки - на корм рыбам, разводимым на фермах. Так эти мелкие рыбешки полезнее искуственной форели и семги. Не в моде просто. Так что может эта мука не так плоха, если она из анчоусов?

[borsh]

только нет ли в форелевом корме гормонов например?

[borsh]

для быстрого роста. Не верится, что в этот век тотальной лжи не химичат

[arxip]

Сегодня общался с другом работающем на ферме по выращиванию лососей. На мой вопрос чем же вреден рыбий корм для птиц, ответ был - а он и для рыбьей печени вреден (делают анализы перед выпуском) из за повышенного жира и белка. Состав обещал списать.
Говорил если процентов 10-15 добавлять к основному корму, скорее всего не повредит.
Пока всё. Ждём состава.

[Samnavi]

Если бы этот корм был вреден для рыб - его не давали бы рыбам. Давали бы другой, хоть лошадиный.

Вполне возможно что то, что вредно для печени вполне полезно для быстрого роста и набора товарного веса. А долгожительство и здоровье в качестве цели никто не ставит. Вот племенную рыбу, которая должна дожить до размножения и возможно не один раз дать потомство, скорее всего кормят уже более сбалансировано.

[turdus]

Видимо,речь о том,что у корма,помимо главного назначения,есть побочные действия.Это как с антибиотиками-почитаешь-и подумаешь-принимать или нет.
Когда на чаше весов хороший прирост рыбы и ее внешний вид,а на другой-чуток ненормальная печень-понятно,что на мелочи внимания не обращают.А в наш век вообще главный принцип-удешевить максимально любое производство и получить большую отдачу.

[turdus]

В зоотехнии главный критерий успеха - продуктивность и воспроизводство. Понятно, что красота печени мало кого волнует, если это не гуси на паштет.

Ну,тогда может-ну его,этот ваш форелевый комбикорм? Как говорил Шурик-"птичку жалко" 

[turdus]

Что за времена настали... все хотят побыстрее,да покачественнее.
Я сам делаю яичную мешанку и даю ее ежедневно,и сухие корма "а ля падован" есть в кормушках-как аварийный запас пищи.И насекомые ежедневно.Время тратится много,да,но у каждого свои приоритеты-на что его тратить.

[turdus]

Ну,у большинства то есть и то,и другое,поэтому,наверное,нет надобности в крайних мерах.Мои птицы живут в квартире,смотрят,как в террариумах бегают ящерки,ползают змеи. И у всех у них всегда тепло и светло.
Когда корм делаешь сам-это приятно в психо-эмоциональном плане.

[Kasatka]

Что за времена настали... все хотят побыстрее,да покачественнее.
Я сам делаю яичную мешанку и даю ее ежедневно,и сухие корма "а ля падован" есть в кормушках-как аварийный запас пищи.И насекомые ежедневно.Время тратится много,да,но у каждого свои приоритеты-на что его тратить.

Этот подход самый правильный .Согласна на все 100% . И к кормам приучать действительно стоит на случай болезни или отьезда. Родственники могут вас подменить всегда, без особых знаний .

[arxip]

Дабы не быть голословным выложу одну из экскурсий нашего клуба аквариумистов на лососевую и форелевую ферму, которую организовал мой друг. На фото есть и лаборатория, в которой бдят за здоровьем рыбы.
http://www.aquaclub.lt/forumas/viewtopic.php?f=21&t=670

[arxip]

Kasatka, в форелевых садках, которые на улице, вода проточная прямо из речки, а вот в помещении с лососями замкнутая система с многоуровневой фильтрацией и всевозможными датчиками отслеживающими рН, GH и бог его знает что ещё. Строгая гигиена. Всех обули в бахилы и руки вымыть заставили. На фотографии в сообщении Parašytas: 2007.06.10, 10:08 фильтр механической очистки.

[Feniks]

Взять тех же дельфинов а ведь их кормят только свежей рыбой ,другую они и ести не станут и живут они подолгу в дельфинариях и активны ,взять того же соболя Русского ведь китайсы его так и не смогли развести он что попало жрать не станет ему рябчика с кровью подавай и мех у него ценится во всём мире .

[Feniks]

Вы серьёзно считаете, что на фермах соболей кормят рябчиками, а по другому они не живут и не размножаются?

я не это имел ввиду ,технологию содержания соболя я не знаю, знаю одно. что это не норка ,падаль не станет есть и разные сурогаты .это  что касается питания .

[piros]

В совхозах соболей кормили, поначалу исходя из их таежного меню. Давали битую птицу, мед, фрукты, лесную ягоду, кедровые орехи. Расходы были огромными, а доход от звероводческой продукции - небольшой. Лучшие экономические результаты стали получать гораздо позже, постепенно переходя на дешевые, недефицитные корма. Сейчас рацион в хозяйствах примерно на 70% состоит из мясных продуктов (конины, говядины, печени, мясных субпродуктов, рыбы и т.д.). Кроме того, в кормовую смесь включают молоко, нежирный творог, хлеб, комбикорм, яблоки, картофель, различные витаминные добавки - всего 8-10 компонентов. Однако, несмотря на то, что за последние годы рацион для соболей все же несколько упростили, кормление их обходится недешево: примерно в 1.5 раза дороже, чем норок. В целом в соболеводстве затраты на корма составляют более 70% от себестоимости одной шкурки.На таком рационе и самим жить можно

[красношапочный]

Аргументы кормления пк и форелевым кормом только цена.    Грустно... Тушка не надо свои выводы по кормлению насекомоядных так активно пропагандировать и НАВЯЛИВАТЬ!!! Мы не зоотехники, а любители. Побывайте ЛИЧНО на форелевом хозяйстве российском. Только привес интересует, больше ничего и мясо чуть красноватое товарное.
         На подаване и мучном, зофобосе, муряйце любая насекомоядная птица прекрасно живет в клеточных условиях, много и усердно поет, имеет отличное перо.
         Моя юла, например, ест его уже 8 лет и ничего мне не говорит о своей печени, в октябре ей в клетке будет уже 10-й год, поет. Соловей, славки также переваливают год за годом без "цирроза".
          А здесь одни разглагольствования и умничания после прочтения только состава подавана. 
Тоже самое про краситель - печень, печень печень... Реполову в октябре за 14 лет в клетке будет, надеюсь еще год проживет. Красил его 6 линек. Печень где????
          Левую плюсну ему скрутило от старости, бельмо на правом глазу, а печень в порядке! Еще и поет!

[piros]

Это  пустая дискуссия.Что Подаван,что Пк-5,что стартовый для перепелят,что форелевый и тп это комбикорма в прямом смысле этого слова. На хорошем  комбикорме обеспечиваются необходимые условия для нормальной  жизнедеятельности  и позволяют с оптимизированными затратами содержать птицу.Сбалансированный  по витаминам , минералам и аминокислотам состав,изменяющийся в зависимости от периода содержания( времена  года,возраст,вид,и тп.) ,гораздо  полезнее чем кормление так называемой ,естественной пищей.Это наглядно видно на собаках и кошках ,чью продолжительность жизни удалось поднять при применении качественных  сухих кормов.Еще раз повторюсь-КАЧЕСТВЕННЫХ. При содержании одной-пяти птиц можно и мешанки делать и насекомых собирать(хотя и тут превосходство такого рациона над сбалансированным комбикормом вопрос.),а вот когда птицы-более 50-100 шт. лучше промышленные корма.Если уж разобраться в этом вопросе-у нас большая часть населения живет на таких комбикормах(часто и без витаминной добавки)  .Возвращаясь к нашему вопросу хочу заметить,что  красочная упаковка и импортное производство не всегда соответствует содержанию.Мы уже поняли ,что продукты питания на основе наших ГОСТ- ов,гораздо более полезны чем импортные.Понятно ,что для доведения уровня протеина в рационе насекомоядных птиц до необходимой каждому виду нормы ,  необходимо добавлять в рацион насекомых или их заменители(тут опять чисто индивидуально по видам),но такие виды как жаворонки,овсянки,дрозды ,щеглы,коноплянки нормально линяют и живут на комбикормах(даже при питании ими одними).С точки зрения  сбалансированного  содержания  комбикорма серии ПК-5,стартовый для перепелят,кошачий для котят,форелевый превосходят Подаван и стоят меньше .Таким образом применение промышленных качественных комбикормов при содержании певчих птиц допустимо ,а иногда и безальтернативно,но уж как кормить и чем пусть каждый выбирает сам и не надо никому ничего навязывать.У нас ведь подлинная демократия

[turdus]

Опять форелевый комбикорм...то пишут-печень отваливается,то-он лучше падована...в общем-толком никто точно не знает.

[piros]

Печень много от чего( ) может отвалиться

[Александр Б]

Форелевый не везде и не каждый может достать. "Разложите по косточкам" лучше общедоступный и применяемый кошачий корм как добавку к тому же падовану или сухим мешанкам.

[turdus]

Печень много от чего( ) может отвалиться

А вот этого- -мне,как непьющему,даром не надо.

[Feniks]

А вот этого- -мне,как непьющему,даром не надо.

а кто то тут и этим птиц пропаивает 

[piros]

По крайне мере пойманных клестов у наших старых птицеловов было принято водочкой от всей заразы  про поить(так ведь и удачно!)

[Strong]

Старые птицеловы много чего делали И ржавый болт в поилку кидали, чтобы вода железистая становилась

[Feniks]

не болт а гвоздь! как там по химии было в школе-два гвоздя упали в воду . как фамилия грузина? 

[arxip]

www.aller-aqua.com вот этой фирмы корма пользуют на  ферме.
Пробовали  корма других производителей, и всё же вернулись к нему же. Дружок сказал, что много в корме ещё зависит от концентрации витаминов.

[arxip]

не болт а гвоздь! как там по химии было в школе-два гвоздя упали в воду . как фамилия грузина? 

Фамилия будет  Жаржавели. Только вот этот жаржавели не нужен не птицам не людям. Fe2 и Fe3 это разные вещи хотя оба являются оксидом железа.

[красношапочный]

Для того, чтобы утверждать, что любая насекомоядная птица живёт без проблем на Падоване, мур. яйце, мучнике и фобасе - необходимо указывать вид птицы и конкретно к ней относящийся состав Падована и количество в суточном рационе натуральных кормов. Тем не менее, когда я спросила у Вас элементарную вещь - каков состав Падована, которым Вы кормили Вашего соловья, Вы ответили, что не знаете, поскольку Вас это не интересует. Вывод: грош цена Вашим заявлениям.

Вся отечественная насекомоядная птица! Также овсянки, зяблики... Падован - гран пати инсектис, до идиотизма не дошел граммового в суточном рационе, всегда на глаз даю. Когда больше, когда меньше.
А состав мне действительно не интересен, так как никто его никогда в точности не напишет на коробке. 
        Заявлениям моим может и грош цена, вто только птицы без микроскопа и весов аптечных живут и живут.