Ни о чём

[OlegB]

www.youtube.com/watch?v=mr17dxB1WmQ&feature=youtu.be

извиняюсь, за качество

[turdus]

Уважаемые любители птиц,давно меня интересует такой вопрос-почему в наших северных широтах так мал процент синих и зеленых птиц-как среди оседлых,так и среди перелетных?Говорю больше за певчих,конечно,поскольку в разных регионах(поюжнее) присутствуют представители ярких ракшеобразных.А так,если подумать,ведь у нас,в лесной зоне,нет ни одной по настоящему синей или зеленой птицы(в плане окраса пера).Конечно,есть лазоревка,варакушка,но всетаки у одной голубизна не везде и не столь интенсивна,а у варакушки сконцентрирована лишь на груди.Зеленушка,к примеру,в моем понимании,не имеет ни одного зеленого пера,только оттенки.
Повлиял ли ледниковый период и малое время,после отступления ледников,нужное для заселения и появления новых окрасов,или сам по себе север,когда пол года нет листвы,не способствует появлению зеленого пера.
Какие будут предположения?

[Иван 34]

Можно купить аэрозольные баллоны с краской и подкрашивать в любой цвет, других вариантов нет 

[turdus]

Весело,но не информативно. 
Природа сама красит,вопрос в том,почему на наших птиц ей некоторых красок жалко.

[Эдик]

Это эволюция ,еще Дарвин наблюдал за вьюрками на Галапогоских  островах.
И сейчас если нет пищи или цвет вызывающий у птицы она эволюцианирует быстро http://biomolecula.ru/content/1576
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, что вьюрки менялись в последний миллион лет и продолжают меняться и буквально на наших глазах. В 1986 году на островах была засуха, которая повлияла на количества и виды доступной пищи. В результате заостренные клювы стали более «выгодными» и более распространенными, в том числе, благодаря межвидовой гибридизации птиц. Оказалось, что близкие по генетических признакам виды вьюрков могут скрещиваться между собой, а получившиеся гибриды могут давать плодовитое потомство от представителей любого из родительских видов.

[turdus]

Согласен,эволюция,мутации-все это есть. Так почему у нас немало желтых,или красных птиц(не считая черных, серых и бурых тонов),и почти нет синих,и совсем нет зеленых?

[Донской]

Уважаемые любители птиц,давно меня интересует такой вопрос-почему в наших северных широтах так мал процент синих и зеленых птиц-как среди оседлых,так и среди перелетных?Говорю больше за певчих,конечно,поскольку в разных регионах(поюжнее) присутствуют представители ярких ракшеобразных.А так,если подумать,ведь у нас,в лесной зоне,нет ни одной по настоящему синей или зеленой птицы(в плане окраса пера).Конечно,есть лазоревка,варакушка,но всетаки у одной голубизна не везде и не столь интенсивна,а у варакушки сконцентрирована лишь на груди.Зеленушка,к примеру,в моем понимании,не имеет ни одного зеленого пера,только оттенки.
Повлиял ли ледниковый период и малое время,после отступления ледников,нужное для заселения и появления новых окрасов,или сам по себе север,когда пол года нет листвы,не способствует появлению зеленого пера.
Какие будут предположения?

Тут другой вопрос,почему в ваших северных широтах нет этих самых щурок,разве пчелок у вас нету
Иногда на берегу Дона в конце лета,сядут на провода больше десятка птиц,какие же они красивые и не очень то боятся людей

[Эдик]

Зеленый цвет пера у птиц очень редкий ,только попугаи могут быть окрашены не полностью в яркий зеленый цвет.

[turdus]

Ледниковый период (точнее, периоды) и малое время после него едва ли тут при чём. Пригодные биотопы птицы осваивают очень быстро. Просто у нас нет условий для существования тех семейств и родов птиц, которые обладают яркой синей и зелёной окраской. Заметьте, что именно те цвета, которые Вы ищете - принадлежность преимущественно самцов у певчих птиц, и следовательно имеют отношение к половому отбору, а не к маскировке. Полгода или сколько ещё нет листвы - не важно по двум причинам: хвоя весь год есть, а яркие птицы не обязаны быть осёдлыми. В - общем, на мой взгляд вопрос должен сводиться к нескольким частям: 1) почему в России не живут нектарницы с листовками и т. п. , 2) почему отечественные семейства певчих птиц не настолько яркие как вышеназванные (я имею в виду и иноземных представителей этих семейств также) и 3) почему Вы забраковали яркость, скажем, синей мухоловки.

Даже не сомневался,что Лидия выскажется. Про хвойные леса хотел сам написать,да,они всегда зеленые,но нет,скажем,ни одной зеленой синицы.
Я не говорю,что речь идет о самцах.К примеру,попугайные амадины,как и ряд других семейств певчих,зеленые оба пола. Нектарницы и листовки тут не причем,у нас и так много перелетных и оседлых птиц,есть кому "позеленеть" или "посинеть" в ходе эволюции.Синюю муху никак не браковал,как и синехвостку,к примеру,но эти птицы живут в Азии,а я говорил скорее про Европейскую часть.
Эдик,зеленых птиц в природе немало,и среди певчих тоже.
Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?

[turdus]

Лидия,я песню не рассматриваю и не ищу одновременно и яркого и певца.
Просто часто задумывался,какие условия мешают появиться этим ярким цветам в наших широтах.
Или в них просто нет надобности в наших лесах.

[Эдик]

Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?

Это и есть эволюция или как на африканском языке  апартеид  раздельное развитие видов .
АПАРТЕИД  (apartheid) В языке африкаанс означает отдельность, раздельное существование.

[Feniks]

Даже не сомневался,что Лидия выскажется. Про хвойные леса хотел сам написать,да,они всегда зеленые,но нет,скажем,ни одной зеленой синицы.
Я не говорю,что речь идет о самцах.К примеру,попугайные амадины,как и ряд других семейств певчих,зеленые оба пола. Нектарницы и листовки тут не причем,у нас и так много перелетных и оседлых птиц,есть кому "позеленеть" или "посинеть" в ходе эволюции.Синюю муху никак не браковал,как и синехвостку,к примеру,но эти птицы живут в Азии,а я говорил скорее про Европейскую часть.
Эдик,зеленых птиц в природе немало,и среди певчих тоже.
Вот и интересуюсь,как сложилось,что  зеленых и синих птиц мы здесь,в европейской части,не видим?

а чо обыкновеная кряква самец не зелёная голова? цветов у птиц полно.видеть надо уметь

[turdus]

Цвета вижу очень хорошо.  Говорил о певчих птицах,а не о пластинчатоклювых,и не о небольших частях тела,а о зеленом/синем окрасе всего корпуса.

[Сергей111]

Дикие пытались залезть на чердак???. Это-же здорово. Поставить дверцу как на голубятне и в путь. Расселить из по отдельным насестам и ждать кто запоет. Остальных на волю и помахать им шестом с тряпкой для ускорения.

[Сергей111]

Я их весной по две -три штуки ловлю. Осенью на пролете по 50-60. И что-бы они в дом ломились. Это уже слишком. В огороде на ягодах осенью согласен поймать можно. Что то они совсем с ума посходили что-ли.

[Сергей111]

На один вид чего? Дома? Давайте подойдем глубже к вопросу и рассмотрим его с разных сторон. Первое на что необходимо обратить внимание. Это фактор зависти диких к домашним. Всем наверно хочется халявной еды и защиты от дождя и хищников. Вопрос второй . Если еще и распевать в окно. То это походит на издевательство. И какой себя уважающий дрозд не захотит навалять наглецу по клюву.  Хотя я знаком с фактами, которые мне предоставил один форумчанин, когда клесты сидели буквально на сетке вольера и пытались туда пролезть. Но это было глухой зимой в мороз и ими двигало только одно желание поесть хоть что-то. Тем более, что по другую сторону сетки было просто пиршеское разнообразие.

[Николай П.]

Из нескольких десятков певчих я не встречала ни одного, что не запел бы, перезимовав при естественном дне, получая правильное питание и будучи помещён в спокойное место. Свежий певчий - да, в первый год может не запеть (хотя чаще запевает), а на второй год запоёт обязательно, если всё сделано правильно, и если он вообще самец.

Я за себя не всегда могу ответить, а Вы за диких птичек отвечаете и еще гарантию даете

[Николай П.]

Вы за себя не можете ответить потому, что Вы один. Если Вас клонировать, то на основе наблюдения за несколькими десятками Вас я смогу отвечать за Вас так же уверенно, как за своих дроздов.

Вот этого делать не нужно - в отношении меня . Ваша ошибка в том, что Вы рассматриваете птиц как общую бездуховную массу - они не клонированы, они несут гены своих родителей, и на фоне всего этого -  каждая птица это индивидуальность , обладающая своей "птичьей" душой и имеющая сходное  поведение в песне, размножении, гнездовании, добыче корма для определенного вида. Но все равно каждая птица по своему в птичьем мире "личность". Я не хочу спорить с Вами, потом когда станете постарше, то поймете о чем я говорю.

[Сергей111]

"На основании наблюдений над выборкой делается прогноз по генеральной совокупности, который согласно величине выборки и коэффициенту вариации признака имеет свой доверительный порог." - Это-же гениально написано. Что тут непонятно.

[Алексей З]

Уважаемая Тушка!если Вы хотели произвести впечатление на аудиторию меганаукообразностью своих постулатов то это удалось в высшей степени!Я ничего не понял но читать крайне интересно и приятно,лестно находиться на на одном форуме с такими учеными дамами,ух!

[Samnavi]

Как можно получить много Вас, чтобы можно было рассматривать связанные с Вами массовые явления (чем и занимается наука)?

Надо взять лиц примерно такого возраста, сходного образа жизни, увлечений, и уже рассматривать и изучать. Сходства будут, на основании которых можно делать прогнозы с разной степенью достоверности.

[Иван 34]

Обалдеть уже до клонирования человека дошли 

[Sokol]

Уважаемая Тушка!если Вы хотели произвести впечатление на аудиторию меганаукообразностью своих постулатов то это удалось в высшей степени!Я ничего не понял но читать крайне интересно и приятно,лестно находиться на на одном форуме с такими учеными дамами,ух!

Читать интересно,звучит красиво но не очень понятно,если можно,то пожалуйста простым языком
(для примера текст ниже  )

С точки зрения банальной эрудиции, неоколонии, размножающиеся почкованием, имеют вегетационный период от трех до восьми фенотипических гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисом социогенетической надстройки криогенно- креативного процесса геронтологизации.Из этого следует,что не каждый индивидуум, критически метафизирующий абстракции, способен опровергнуть тенденции парадоксальных эмоций.Так как не каждый индивидуум способен игнорировать точку зрения банальной тенденции, которая уничтожает точку зрения банальной эрудиции.Из всего этого следует,что каждый индивидyyм, критически мотивирyющий абстракцию, не может игнорировать критерии yтопического сyбьективизма, концептyально интерпретирyя общепринятые дефанизирyющие поляризаторы, поэтомy консенсyс, достигнyтый диалектической материальной классификацией всеобщих мотиваций в парадогматических связях предикатов, решает проблемy yсовершенствования формирyющих геотрансплантационных квазипyзлистатов всех кинетически кореллирyющих аспектов.

[Dencho]

Понять сложно из-за научной терминологии. Понятна она (терминология), действительно, не всем, но это совершенно не означает, что все посты, написанные научным языком - полная чушь.
 Мне кажется, если для Лиды важно, чтобы ее поняло как можно большее количество форумчан, то ей стоит адаптировать свои посты для людей, не имеющих профильного (высшего биологического) образования.

[Sokol]

Понять сложно из-за научной терминологии. Понятна она (терминология), действительно, не всем, но это совершенно не означает, что все посты, написанные научным языком - полная чушь.
 Мне кажется, если для Лиды важно, чтобы ее поняло как можно большее количество форумчан, то ей стоит адаптировать свои посты для людей, не имеющих профильного (высшего биологического) образования.

[Николай П.]

Послушайте, там где я работаю принято  разговаривать матом- такой сленг, но я же не пишу свои сообщения нецензурными выражениями, я уважаю окружающих и потому призываю общаться на вседоступном человеческом разговорном русском языке. И для Тушки - по поводу возраста - это я к тому написал, что количество переходит в качество, птицами я занимаюсь лет с 6 - в плане содержания и отлова, а сейчас мне 53 и по любому птицу я держал больше чем Вы и опыт имею гораздо больше , мысль мою понимаете?

[Dencho]

Общаться матом в приличном обществе не допустимо, более того, административно наказуемо. Использовать при общении научную терминологию вполне допустимо, просто круг собеседников сужается.

[Николай П.]

А есть ли тут этот круг? И кому нужны эти пустые фразы, наборы слов , все можно сказать проще и конкретней, ведь все знают , что краткость -сестра таланта и зачем писать эту белиберду, кому это интересно?

[Dencho]

Уважаемый Николай П., не для всех на форуме посты Лиды это белеберда, пустые фразы и набор слов.
Безусловно этот круг на форуме есть и безусловно это интересно. 

[Николай П.]

Ув. Dencho, Вы прекрасно понимаете о каком сообщении Тушки конкретно я написал, не надо обобщать .