Снегири. Обо всем.

[Вадим из Иркутска]

ну, не все с севера европы... присмотритесь к правому нижнему углу, там серая снегириха. не хочется заходить на указанный сайт, чтобы детально разобраться в местах и сроках фото

  Я все-таки заглянул на этот сайт и - результат: фото из Финляндии, Швеции и Эстонии - из них часть местные, часть залетные с Северного Урала (это тоже север Европы).

[freewind]

 Кому как... а вообще-то молодые снегири лучше привыкают к неволе, становятся ручными, более способны к звукоподражанию ... и легче размножаются.

   [font=]Вероятно так оно и есть, это общие положения для обычных видов "клеточных" зерноядных птиц, при отборе которых песня не ставится во главу угла и хочется иметь просто контактную птицу, возможно даже, с перспективой разведения. Для меня такие перспективы по снегирям уже давно актуальны, но отбирал в основном по характеру:[/font]
[font=]самку - поспокойнее, самца - активного и подвижного, но не диковатого. Зеркальцам внимания не уделял, потому что даже не подозревал, что с их помощью можно с большой достоверностью определить возраст птицы. Теперь зеркальца от меня не ускользнут и может быть когда-то помогут сделать более точный выбор. [/font]
[font=]Надеюсь, что кто-то еще поделится своими наблюдениями.[/font]
[font=]Вадим, вам спасибо за изложенную здесь информацию. Постараюсь ознакомиться с темой более подробно в указанных вами источниках.[/font]
 
 

[pectoralis]

  Я все-таки заглянул на этот сайт и - результат: фото из Финляндии, Швеции и Эстонии - из них часть местные, часть залетные с Северного Урала (это тоже север Европы).

млин, теперь и мне пришлось... только я не нашел в анатациях к фото ничего кроме финляндии, и уж тем более, не пойму где там инфа о характере прибывания представленных на этих фото птиц... никак не хотел вдаваться в особенности орографии, но виноват, ввели в заблуждения фото с нарушенной цветопередачей, это опять к вопросу об относительности реального цвета к качествам фотоаппаратуры. если бы не данные к фото никто бы не убедил меня, что это самка обыкновенного снегиря :

[Вадим из Иркутска]

если бы не данные к фото никто бы не убедил меня, что это самка обыкновенного снегиря :

И не удивительно, северные самки похожи на серых, только значительно крупнее. Особенно самки камчатского снегиря. Главное отличие - красное пятно на третьестепенном маховом, но и оно не показатель для самок камчатского. На Гулярисе я со временем все подробненько расскажу и с картинками.... А на фото цветопередача сильно завалена в синее...

[pectoralis]

И не удивительно, северные самки похожи на серых, только значительно крупнее. Особенно самки камчатского снегиря.

тоже когда-то читал, что камчатский подвид самый крупный и яркий, но когда увидел их в реале, то никакой разницы ни в цвете, ни в размерах с нашими не прочувствовал.

  На Гулярисе я со временем все подробненько расскажу и с картинками....

даже не начинайте, "чижик" роднее и как-то комфортнее!

[Вадим из Иркутска]

тоже когда-то читал, что камчатский подвид самый крупный и яркий, но когда увидел их в реале, то никакой разницы ни в цвете, ни в размерах с нашими не прочувствовал.

Ну, разница , конечно есть, но в серии ...

даже не начинайте, "чижик" роднее и как-то комфортнее!

Да я и не начинаю, просто говорю где есть и будет информация, которую больше нигде не найти...

[spinus]

Сегодня возле подъезда на березе меня встретил красивый самец-снегирь, поедающий березовые почки. Мелочь, а приятно. Давненько я их не видел 

[Slawomir]

Кто угадает ,какого снегиря эта самка??

[Slawomir]

и эта

[красношапочный]

Точно не кавказский подвид. 

[Slawomir]

Точно не кавказский подвид. 

Конечно нет 

[pectoralis]

и эта

слав, привет! похожа на серую, но учитывая серые пятна по бокам груди и зная твои пристрастия, думаю уссурийка...

[Slawomir]

слав, привет! похожа на серую, но учитывая серые пятна по бокам груди и зная твои пристрастия, думаю уссурийка...

Там 2 разных подвида снегиря ,но не уссурийский.Самка усуриийца совсем не такая.
Вот сеичяс выставил самку уссурийца.

[Slawomir]

Немного добавлю,на этих 2 фото выше у самок спина чисто серого цвета.Если прочитаете вышенаписаные посты Вадима,вы всё поимёте кто это.

[pectoralis]

не раз ловил уссурийцев, но не помню, чтобы у них самки буроспинные такие... старею

[Вадим из Иркутска]

и эта

Это я оказывается зря начал отвечать...

[Slawomir]

Это я оказывается зря начал отвечать...

Видимо  зря.Народ видимо читает,но всё пропускает мимо ушей.
Эти 2 фотки говорят о том ,о чём говорил Вадим.А Вадим выше говорил что Камчятский сегирь самка и Серый снегирь самка практически визуально не отличяются.

[Falco58]

Это я оказывается зря начал отвечать...

Видимо  зря.Народ видимо читает,но всё пропускает мимо ушей.

Уважаемые коллеги, согласен с вами, но ровно наполовину . Действительно, я читаю и пропускаю мимо ушей, возможно и другие коллеги также.  Но это нормально. Кому-то нравятся чечётки или щеглы и он готов до тонкостей разбираться в их подвидах, кто-то посвещет чуть ли не всё жизнь изучению вариабельности песни зяблика. Вы влюблены в снегирей и Вадим проделал большую работу. Я к снегирям ровно отношусь, а уссурийский для меня также далёк как, например, колибри. Надо ли мне в голове откладывать все тонкости? Ведь аксиому о том, что  знать всё не надо, а надо знать где всё можно узнать, ни кто не отменял. Кому-то, а может быть и мне,  ваша информация в нужный момент может пригодиться. Поэтому всё, что здесь пишется-пишется не зря. Удачи.

[ххххххххх]

Не успел,...а поэтому соглашусь с Falco!Тем более,что я уже приносил свои восщищения тонкостью работы,хотя все эти тонкости в снегирях мне - по барабану,они мне просто нравятся,но и восхищаюсь теми.кто пытается дойти до сути.Меня же тоже не замечают- и ничего - пишу для себя,или - нет:для потомков!(нормалек).Дилетант широкого профиля.И....удачи нам - неудачникам!

[pectoralis]

Видимо  зря.Народ видимо читает,но всё пропускает мимо ушей.
Эти 2 фотки говорят о том ,о чём говорил Вадим.А Вадим выше говорил что Камчятский сегирь самка и Серый снегирь самка практически визуально не отличяются.

тогда не понятно : зачем загадки загадывать, если заведомо известен результат... ведь по фото нельзя ни увидеть внутренних кроющих второстепенных, ни понять размер.
я видел только камчатских самцов, но даже ели бы и видел самок, то уже бы и не вспомнил таких деталей. а вообще, не оспоримо только одно : красного на "зубцах" нет только у серых снегирей, все остальное, включая размеры в пределах одной популяции - вариабельно. помню 2 пары уссурийцев, отловленные в июне на лазовском перевале, оба самца были заметно мельче самок.

[Slawomir]

С усурийцами я тоже заметил что размеры не у всех маленкие. Но вот когда первый рас держал в руке самку камчятского я сразу подумал что это серого снегиря самка,отличием были только белые пятна на хвосте ну и конечно позывка.Позывка у усурийцев очень грубая.
А фотки я выставил для того чтоб подтвердить слова Вадима что северные самки обыкновенного снегиря сильно отличаются од номинального вида.
А про то какие кому птицы нравятся я не навязываю,если мне не интересна например тема про чечётку то я туда и не лезу.

[pectoralis]

слав, все понятно и все мы тут говорим о том, о чем нам интересно. но, все-таки, коли тут обозначилось 2 ведущих спеца- снегирятника (тут без юмора), то неплохо бы тебе перед ответом на этот ребус было дождаться коммента коллеги из иркутска... вот бы и посмотрели разницу между теорией и практикой

[Slawomir]

слав, все понятно и все мы тут говорим о том, о чем нам интересно. но, все-таки, коли тут обозначилось 2 ведущих спеца- снегирятника (тут без юмора), то неплохо бы тебе перед ответом на этот ребус было дождаться коммента коллеги из иркутска... вот бы и посмотрели разницу между теорией и практикой

В этих ребусах одному сложно тоже разобратся,тем более я спецьяльно выставил первую фотку чтоб не было видно хвоста  ,да и ракурс тут снегиря не очень для 100% определения.
Ты Костя опять меня не так понял,я это всё к тому что некотрые подвиды снегиреи  трудно отличить,тем более по фотке.Н у ато что серый снегирь самка и камчатский самка практически одинаковы это факт.И Вадим хотел сказать тоже про это.
Я сам раньше не догадывался что у снегирей всё не так просто как кажется пока в это не начал  вникать.
Ну а на даный момент я этими птицами заболел.Чтоб к примеру вынести на птичку камчятского,европеиского и кавказкого снегиря я думаю мало кто с любителей птиц понялбы что это разные подвиды,но всёже разница существеная хотя и в мелочях.Ну а из мелочей всё в этой жизни и складывается 

[Вадим из Иркутска]

тебе перед ответом на этот ребус было дождаться коммента коллеги из иркутска... вот бы и посмотрели разницу между теорией и практикой

Здесь разницы не существует - вся теория складывается из практики... А коммент я вовремя исправил, заметив что Слава результата добивается не от меня... Я по-первости то написал ответ и, не волнуйтесь, не ошибся И второе, про неоспоримый факт - нет красного пятна на внутренних перьях крыла: у некоторых птенцов обыкновенного снегиря (в зависимости от расы (особенно на юге Западной Европы) это может быть сплошь и рядом, или до 10% у номинативного подвида) которые могут сохраняться до года. У всех молодых уссурийского снегиря и некоторых взрослых, даже у самцов. У 50% особей камчатского снегиря, как у самок, так и у самцов, да и как правило это пятнышко (если есть) может быть очень бледное.

[pectoralis]

бледное - небледное, у всех - или у 10 %, у молодых - или у взрослых, но все же есть! все это частности и статистика, не всегда обоснованная. вадим, вопрос к вам : какой процент в популяциях серых снегирей занимают птицы с розовой оторочкой маски?

[Вадим из Иркутска]

все это частности и статистика, не всегда обоснованная.

Это не частности а признаки для правильного определния, а то в Казани, например, таких самок считали серыми, потом такие снегири попадают на генетический анализ... и каша получается...

вадим, вопрос к вам : какой процент в популяциях серых снегирей занимают птицы с розовой оторочкой маски?

На вскидку примерно около 5-10%, а полностью розовые - 1-2%

[Вадим из Иркутска]

бледное - небледное, у всех - или у 10 %, у молодых - или у взрослых, но все же есть!

Еще раз перечитал... Я вроде перечислял тех у кого нет...и их не мало.

[pectoralis]

Еще раз перечитал... Я вроде перечислял тех у кого нет...и их не мало.

я имел ввиду, что абсолютно отсутствует красный только у серых, а все остальное - ваша стихия. но в основном все это давно изложено в литературе и многим и так известно, другое дело, что без практики или иллюстраций даже самые точные и подробные описания всего лишь слова.

[pectoralis]

а полностью розовые - 1-2%

поясните, пжта

[Вадим из Иркутска]

без практики или иллюстраций даже самые точные и подробные описания всего лишь слова.

потому и говорю смотрите, там и иллюстрации есть и будут по конкретной теме. Вот здесь например, самка обыкновенного снегиря без красных пятен - http://gularis.com/pyrrcin/blogs/liricheskoe-otstuplenie